Corona - Seite 25

Guenter. hat geschrieben: ↑

Mo, 27.Apr 2020, 18:08

Deutschland ist mit seinen Maßnahmen und der aktuellen Öffnungspolitik sogar weniger restriktiv, als das in vielen anderen Ländern der Fall ist. Aber dieser Prof. Homburg stellt es so dar, als ob hier in Deutschland nur Vollidioten an der Regierung säßen, die die Fakten ignorieren.

Das ist meiner Beobachtung nach nicht der Maßstab, nach dem die meisten Gegner der Restriktionen gehen. Es geht nicht um einen Vergleich zwischen anderen Nationen, es geht mittlerweile nur noch darum, dass den Leuten die temporäre Einschränkung ihrer üblichen Gewohnheiten nicht passt, und diese Unzufriedenheit führt dann zu dem ersten Satz deines letzten Beitrags; man macht sich auf die Suche nach einer populären Person bekleidet mit Doktortitel, welche die eigene Meinung deckt.

DomHunter hat geschrieben: ↑

Mo, 27.Apr 2020, 15:28

Der einzige Ort auf diesem Globus, der nicht passt. Es gibt zwei Interpretationen:
- man war unzureichend vorbereitet
- die Einstürze der drei Türme zu 9/11 hat Unmengen Asbest freigesetzt, jeder erinnert sich an die mächtigen Wolken, die sich über weite Teile der Stadt ausgebreitet haben. Asbest bleibt ja in den Lungen.
Obduktionen würden zu Erkenntnissen führen.

Eine unzureichende Vorbereitung ist keine gewagte These für ein Land, in dem sich 30 Mio. Menschen stinknormale Krankenhausbetten nicht leisten können, da sie keine Krankenversicherung haben. Ich kenne mich mit dem Gesundheitssystem nicht aus, aber mich würde sehr interessieren, ob die Unversicherten im Falle einer Corona-Infektion überhaupt in Krankenhäusern aufgenommen werden würden ohne Versicherungsschutz, selbst wenn die Kapazitäten da sind und die USA somit ausreichend vorbereitet sind; und ob die Versicherten fürchten müssen, dass in ihren Versicherungsverträgen Corona nicht abgedeckt ist und sie am Ende selbst zahlen müssen.
Die Langzeitwirkungen des freigesetzten Feinstaubs (da reicht sicher weniger schlimmeres als Asbest) bei den Mengen vom 11. September wären sicher auch ohne Corona eine interessante Studie, aber gerade in dessen Anbetracht sind wahrscheinlich viel mehr New Yorker vorbelastet als man annehmen würde.

Es geht darum aufzuzeigen, dass wir einem großen Irrtum unterliegen, Existenzen wegen nichts zerstört werden, der Staat sich völlig sinnfrei zerlegt, die Menschen gleich mit. Und es geht darum, dies mittels Quellen und Fachleuten, die sich passend äußern, zu belegen. Deshalb natürlich die Links zu denselben, denn wer ist man den selber, dass man es ohne diese Menschen nachweisen könnte? Die sind aber in der Lage dazu und wer unbefangen sich alles angeschaut hat, alle Statistiken zusammenzählt, weiß, dass dem so ist. Die Gesellschaft muss sich ein echtes Bild machen können, Gegenstimmen kommen ja endlich überall vermehrt hoch, Zweifel werden laut und der Unsinn der rigiden Maßnahmen wurden nicht nur in diesem Thread mittels diversen Statistiken, Statements und eben Verlinkungen deutlich aufgezeigt. Wissen ist Macht und die Gesellschaft kann einen Wandel herbeiführen.

Escort-Sklavin hat geschrieben: ↑

Mo, 27.Apr 2020, 19:55

Das ist meiner Beobachtung nach nicht der Maßstab, nach dem die meisten Gegner der Restriktionen gehen. Es geht nicht um einen Vergleich zwischen anderen Nationen, es geht mittlerweile nur noch darum, dass den Leuten die temporäre Einschränkung ihrer üblichen Gewohnheiten nicht passt, und diese Unzufriedenheit führt dann zu dem ersten Satz deines letzten Beitrags; man macht sich auf die Suche nach einer populären Person bekleidet mit Doktortitel, welche die eigene Meinung deckt.

Escort, mal ernsthaft: Dein Kommentar zuletzt war überflüssig und wirklich sinnfrei - unbegründeter, aus der Luft gegriffener Mist. Deine Fehldeutungen sind überflüssig - hast du denn sachlich und argumentativ auch was zum Thema beizutragen oder willst du hier nur stänkern?

Teil 2 deines Beitrages sehe ich aber ähnlich. Auch hier habe ich entnommen, und zwar aus der zuletzt verlinkten Auflistung von Swiss Propaganda Research, die Vermutung zu Asbest kam bei Dr. Schiffmann als eine der möglichen Varianten zur Sprache. Da man es aber nicht - weiß -, eben der Hinweis auf Obduktionen - wenn man denn " wissen " möchte.




DomHunter

DomHunter hat geschrieben: ↑

Mo, 27.Apr 2020, 20:10

Escort, mal ernsthaft: Dein Kommentar zuletzt war überflüssig und wirklich sinnfrei - unbegründeter, aus der Luft gegriffener Mist. Deine Fehldeutungen sind überflüssig - hast du denn sachlich und argumentativ auch was zum Thema beizutragen oder willst du hier nur stänkern?

Du scheinst meinen Worten eine argumentative Kraft absprechen zu wollen, weil du sie anscheinend missverstehst oder mutwillig missverstehen willst. Du drückst meinen Worten, die ich klar als Beobachtungen deklariert habe, einen Stempel auf als hätte ich sie so in Stein gemeißelt wie du deine Definition als "Fehldeutung" meißelst. Sprich meinen Worten ruhig dann eine sachliche Argumentation ab, wenn du zweifelsfrei sagen kannst, dass das, was psychologisch in der Bevölkerung vorgeht, nicht reell ist. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass du das nicht kannst; die Menschen bewerten nicht ausschließlich rational, sondern emotional, und darauf bezog sich mein letzter Beitrag. Kannst du abstreiten, dass sich viele Leute nach einer alten Normalität sehnen? Kannst du abstreiten, dass vielen die Restriktionen auf den Keks gehen, weil sie sich gern wieder auf die von ihnen präferierte Art vergnügen würden? Kannst du abstreiten, dass den Leuten das Tragen der Maske in Teilen des öffentlichen Raums missfällt? All diese Komponenten spielen mit in eine Entscheidung, gegen ein weiteres In-die-Länge-ziehen zu sein, weil man sich einen Grund und Boden dafür sucht, Widerstrebendes nicht weiter tun zu müssen.

JD hat geschrieben: ↑

So, 26.Apr 2020, 22:30

Genau das hat ein Freund von mir gemacht - viel Bewegung auf Skiern in st. Anton vor einigen Wochen. Danach einige Wochen Quarantäne in heimischen Gefilden, atmen wie durch dünne Strohalme inklusive.

Ich dachte dass Corona Tests ausschließlich bei gewissen aufgetreten Symptomen durchgeführt werden. Wie kann man daher wissen, dass es Menschen mit Infizierungen gibt, es aber nicht bemerkt haben?

VG
Jd

Bei seiner Bewegung auf Skiern wird er ausser in geschlossenen Bergbahnkabinen
wohl eher weniger Gelegenheit zur Ansteckung gehabt haben.
Denn es geschieht ja wenn zuviel wenn zu dicht aufeinander gehockt wird, erst recht
im feuchtfröhlichem Zustand wie beim Apres Ski.

Und genau solch feuchtfröhlichen Begebenheiten aller Art sollte man am weitesten hinten anstellen.
Gegen allerleih Spaziergänge, Wanderungen, (+Single sportliche Betätigung) ect. wäre dagegen nichts
einzuwenden, da sie immerhin ja auch das Immunsystem kräftig stärken können, wärend feuchtfröhliche
Gelage ein Immunsystem eher stark bis sehr abschwächt.

Aus diesem Grunde spricht z. B. selbst nicht allzuviel gegen Restaurantbesuche, solang man das
wesentliche die Nähe stark weitet, den Alkoholpegel so im Bereich max 24 Gramm Alkohol am Tage
flach hält < hier mal so als Getränk zu einem Essen hinzu gemeint, entspricht 1/2 Liter Bier.
( Entspricht auch der Empfehlung der WHO .. max am Tage, jedoch nicht unbedingt täglich. )
Anstatt feuchtfröhliche Gelage abzuhalten, bei denen man sich so oder so immer nahe kommt.

Insofern spricht auch bei Einhaltung gewisser Distanz und Vorsichtsmaßnahmen im Grunde auch
nichts gegen Ausübung des BDSM.

Und das mit den Symptomen ist auch so ein Ding, es reicht insbesondere im Frühjahr völlig aus
allmögliche Allergien gegen was auch immer in der Luft zu haben, und schon sind solche Symptome da.
Vor einigen Jahren zur Vogelgrippezeit habe ich es sogar schon mal geschafft innert 1 Minute
fast kompletten S-Bahnwagen leerzuhusten nur weil dort fast alle mit Strohüten oder sonstwas
unterwegs. Sofort ab Ausstieg im Hauptbahnhof, ward der Spuk der Symptome schon wider vorbei.

Und habe ja wohl schon erwähnt, das die Tests z. B. bei jenen welche an der Grippeschutzimfung
Teilnahmen auch positiv angeschlagen haben sollen. Tests bringen daher eher wenig, zumal selbst
bis zu 50% fehl liegen sollen. Da erscheinen mir derzeit eher Antikörper Test´s sinnvoller !?

Mittlerweile sagt auch Dr. Susanne Herold bei Hart aber Fair, dass der Sommer dazu beitragen kann, dass das Virus zurückgeht. Laut Überschrift macht sie aber nur vorsichtig Hoffnung: https://www.gmx.net/magazine/politik/po ... g-34653388

Meine einzige Schlussfolgerung ist, dass man den Menschen den Ernst der Lage weiterhin vermitteln will und keinesfalls möchte, dass der Einzelne leichtfertig mit der Situation umgeht. Deshalb hält man sich auch sehr bedeckt bzw. rückhaltend mit positiven Prognosen.

@ Escort
Ich habe dir dazu eine PM gesandt in Antwort auf deine an mich. Du bringst beides in Verbindung und m. M. verniedlichst du auch, denn es ist nicht mal eben nur lästig, zu Hause zu bleiben etc, sondern es sind eklatante Einschnitte in Persönlichkeitsrechte, in das Recht auf Berufsausübung und allem, was sehr viele von uns jetzt und besonders in naher Zukunft ertragen müssen bis hin zu massivem Anstieg von Arbeitslosigkeit und zahlreichen Insolven, häuslicher Gewalt, Suiziden, andere Krankheiten, die genau dadurch ausgelöst werden.
Es geht, wie schon mehrfach geäußert, um Pro UND Contra, Argumente, Quellen - fundierte Kommentare. Man investiert Zeit und Mühe, aber man interessiert sich.
Der Kommentar von dir war Unterstellung und wird allem nicht gerecht. Genervt sein ist sicher nicht mal ansatzweise die Triebfeder, hier passende Beiträge zu setzen. Genervt bin ich aber tatsächlich, das nochmal klarstellen zu müssen.



DomHunter

Aus meiner Sicht ein sehr interessanter Kommentar:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... d2a573c312

Und hier geht für mich die Überschrift komplett am Thema vorbei:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... c183614103

Was schon wieder schlimm klingt, ist im Artikel absolut nicht nachvollziehbar. Denn wie die Analyse dann nahelegt, sind die Kontaktverbote gar nicht der entscheidende Umkehrpunkt gewesen sondern bereits das Verbot von Großveranstaltungen und die Schulschließungen. Die Ungenauigkeit der Meldedaten konnte man ja jedes Wochenende direkt beaobachten (salopp ausgedrückt Sonntag hui, Montag pfui), das sollte wirklich niemanden mehr wundern.

Für mich heute auch sehr interessant, und zwar so sehr, dass ich mir dadurch nach und nach ganz neue Art von Journalismus verspreche, ist, dass sich Mr. Kravetz als Hauptaktionär bei Axel Springer eingekauft hat. Die Bedeutung von Springer ist erheblich größer für politische Entscheidungsprozesse, als man gemeinhin annimmt.
Dem Einen oder Anderen wird aufgefallen sein, dass Bundesliga plötzlich wieder ein Thema wurde in den Medien, welche für Absätze dieser Zeitung von entscheidender Bedeutung sind. Warum auch immer - es kommen nun von BILD ganz neue Töne, siehe hier:

https://www.youtube.com/watch?v=4AHUTRqUaTk

Zu Springer - Kravetz gehören auch Welt, N24, Berliner Zeitung, Business Insider, Rolling Stone und einiges mehr.
Gegenstimmen aus der Politik werden neuerdings ebenfalls hörbar - Herr Laschet, der bei Ilner sehr deutlich wurde, Lindner sowieso und sogar der Schäuble.
Ich bin der Meinung und beziehe mich auf Friedensforscher Herr Ganser, dass sich in der Politik in Wahrheit niemand für unsere Gesundheit interessiert, es ging und geht immer nur um Macht.
Aber die eigentlichen Mechanismen Medien - Politik funktionieren immer.
Für mich ist alles nur noch eine Zeitfrage.



DomHunter

Mal schauen was sich derzeit in den Axel Springer Medien zur Sachlage ändern wird ?
Zumindest der Chefredakteur der Bild hat gestern etwas ähnliches einer 180 Grad
Wendung hingelegt: https://www.youtube.com/watch?v=4AHUTRqUaTk
Wir dürfen gespannt sein was sich nun in nächster Zeit in Berichterstattung der Bild,
nebst zweier Berliner Tageszeitungen, dem Spiegel usw. bezüglich zu Corona usw.
ändern mag .
https://www.youtube.com/watch?v=V0MMmOfhaIs < Andreas Popp & Eva Hermann.

Übrigens genau zu frischem jetzigem Zeitpunkt wo eine bekannte Heuschrecke der US
Republikaner nun via Übernahme mit 2,9 Milliarden das Hauptsagen im Axel Springer Verlag hat.

Dann beziehen wir uns auf dieselbe Quelle. Gut, dass du den Link zum Beitrag nochmal gesetzt hast.



DomHunter

Hallo Gemeinde:

https://brf.be/international/1376854/

Endlich wird in einem Land mal was ordentlich gemacht. Endlich!

Danach wird man dort nicht mehr so im Nebel herumstochern wie überall sonst.

so long


naughtyBoy

Diese Ecke, aus der Herr Ganser stammt, scheint mir eine politisch motivierte Ecke zu sein. Diese Ecke ist schon seit einigen Jahren unterwegs und egal, was das Thema ist, läuft es immer auf bestimmte Aussagen hinaus. Das gefällt mir ganz und gar nicht und lässt mich Abstand wahren. Manche mögen das anders sehen, aber das ist mein Eindruck, der sich über die letzten Jahre gebildet hat. Ebenfalls halte ich Abstand zu Gruppen, die Verschwörungsmärchen aufstellen wie "Corona gibt es nicht" oder "Die Regierung kontrolliert uns mit Microchips in Impfstoffen".

Bei einer Krise wie Corona wünsche ich mir Sachlichkeit und nicht eine politische Motivation. Wir haben eine schwierige Situation. Ohne Impfstoff wird man Corona nicht besiegen, sondern nur verzögern können. Bis der Impfstoff allerdings kommt, vergeht noch so viel Zeit, dass wir es wirtschaftlich nicht stemmen können, einen Lockdown durchzuhalten. Abgesehen von all den anderen Problem, bis hin zur Psyche, die ein Lockdown über längere Zeit mit sich bringt. Dementsprechend brauchen wir maßvolle Lockerungen. Auf Großveranstaltungen wie dem Oktoberfest wird man verzichten können und müssen, allerdings sollten auch alle Geschäfte wieder öffnen können. Dies ist aber nur dann sinnvoll möglich, wenn bestimmte Verhaltensregeln aufgestellt werden und man z. B. nicht dichtgedrängt an der Kasse den Atmen des Hintermanns im Nacken spürt.

Schöne Grüße
Meriten

Nicht so voreilig zu Herrn Ganser. Hier steht es richtig:

https://de.wikipedia.org/wiki/Daniele_Ganser



DomHunter

aus dem medizinischen Dunstkreis:

https://www.doccheck.com/de/detail/arti ... er=6cu25hk

Gegen Ende des Beitrages heißt es:

"Keiner der Verstorbenen scheint ohne Vorerkrankungen gewesen zu sein. Die Untersuchten wiesen Hypertonien und weitere kardiovaskuläre Probleme, Übergewicht oder Adipositas sowie Diabeteserkrankungen auf."


Diese Aussage wird vielen hier im Forum gefallen.

Aber ich gebe zu bedenken:

Vorerkrankt in diesem Sinne ist die Mehrheit der Bevölkerung, jedenfalls der Bevölkerung über 50 Jahren. Damit wahrscheinlich auch die Mehrheit der Mitglieder hier.

-> Adipositas: Übergewichtig sind in Deutschland 2/3 der Männer. Heutzutage sind sogar viele Kinder schon übergewichtig.
-> Kardiovaskuläre Probleme: Unter Medizinern sagt man, die Wahrscheinlichkeit, dass einer Plaques in seinen Herzkranzarterien hat (und damit die Voraussetzung für einen Herzinfarkt) ist etwa gleich seinem Alter: sprich: wenn du über 50, hast du mit 50% Wahrscheinlichkeit Plaques in deinen Herzkranzarterien.
-> Diabetes: ca. 10% der Bevölkerung.
-> Bluthochdruck: Prävalenz in Deutschland: ca 30%, in der Jugend niedriger, im Alter höher.

Diejenigen, die gar keine dieser Vorerkrankungen haben, haben Glück.


so long


naughtyBoy

DomHunter hat geschrieben: ↑

Di, 28.Apr 2020, 09:02

Du bringst beides in Verbindung und m. M. verniedlichst du auch, denn es ist nicht mal eben nur lästig, zu Hause zu bleiben etc, sondern es sind eklatante Einschnitte in Persönlichkeitsrechte, in das Recht auf Berufsausübung und allem, was sehr viele von uns jetzt und besonders in naher Zukunft ertragen müssen bis hin zu massivem Anstieg von Arbeitslosigkeit und zahlreichen Insolven, häuslicher Gewalt, Suiziden, andere Krankheiten, die genau dadurch ausgelöst werden.

Sicher sind das Themen, die jeden etwas angehen, gerade im Hinblick auf die Berufsausübung find ichs selbst gerade richtig scheiße aktuell Hartz IV zu beziehen und nicht mehr 100% meines Einkommens selbst zu erwirtschaften - und bin damit noch nicht mal am untereren Ende der "Nahrungskette". Aber die Einschnitte der Persönlichkeitsrechte würden nicht gemacht werden, wenn man sich nicht eines neuartigen Virus gegenübersehen würde, das es in kürzester Zeit einmal um den ganzen Globus geschafft hat. Gerade weil speziell das von dir oben Genannte solche Einschnitte sind, frage ich mich, wie man sich dann an der Umgewöhnung mit dem wahrscheinlich geringsten Aufwand stören kann, wenn man noch ganz andere Probleme hat. Warum viele Leute sich gegen sowas wie eine Maskenpflicht winden, verstehe ich einfach nicht, wo naturgemäß viele Leute zusammenkommen, denn ein schnelles Überstehen der Lage sollte unser aller Ziel sein, um zur gewünschten Normalität zurückzukehren und nicht, sich dem in den Weg zu stellen.
Ich höre, lese und bekomme anderweitig mit - und da spielt eine Vielzahl verschiedener privater und beruflicher Kanäle rein, du brauchst dich also nicht künstlich angegriffen fühlen, weil du meinst, meine Aussage sei speziell auf dich gemünzt, weil du dich dort verortest - dass Leute elendig lang darüber lamentieren wie blöd es sei jetzt nicht in Restaurants essen gehen zu können; tönen gepaart mit Witzen aus Bezügen über moslemische Glaubensrichtungen rum, dass sie im Supermarkt keine Maske tragen werden, und ich denke mir:"Wenn das euer größtes Problem ist, habt ihr wahre Probleme in eurem Leben noch nicht gehabt. Aber wenn ich dann Aussagen lese, wir wären gleichgeschaltet wie im Dritten Reich, dann zweifle ich echt an mancher Leute Verstand. Der Begriff "Gleichschaltung" entstammt der Terminologie des Nationalsozialismus und meint eine erzwungene ideologische Ausrichtung aller politisch-gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und kulturellen Organisationen auf die in einem totalitären Staat herrschende Partei. Ziel ist die Beseitigung des gesellschaftlichen Pluralismus. Ich sehe das nicht passieren. Was ich sehe, sind sensationsgeile Medien, die mit dem Geld verdienen, womit im jeweiligen Kontext seiner Zeit Geld zu verdienen ist. Die Bevölkerung interessiert sich derzeit in der Hauptsache für Corona, ergo gibts im Moment nur dieses Thema. Es würde schließlich auch keiner behaupten, es wären alle Schneider gleichgeschaltet, weil die keine Herrenkonfektion mehr herstellen, sondern Stoffmasken, darum verstehe ich nicht, warum man unsere Demokratie mit einer einer Diktatur vergleicht, um die Einschränkungen als barbarisch einstufen zu können.

DomHunter hat geschrieben: ↑

Di, 28.Apr 2020, 09:02

Es geht, wie schon mehrfach geäußert, um Pro UND Contra, Argumente, Quellen - fundierte Kommentare. Man investiert Zeit und Mühe, aber man interessiert sich.
Der Kommentar von dir war Unterstellung und wird allem nicht gerecht. Genervt sein ist sicher nicht mal ansatzweise die Triebfeder, hier passende Beiträge zu setzen. Genervt bin ich aber tatsächlich, das nochmal klarstellen zu müssen.

Allein dadurch, dass du meinen Kommentar als Unterstellung deklarierst, zeigt, dass du wider der Behauptung nicht bereit bist, Zeit zu investieren, dein Gegenüber zu verstehen. Du fühlst dich persönlich beleidigt oder angegriffen und weigerst dich auf das von mir Geschriebene einzugehen. Kannst du ja machen, aber dann behaupte vorher nicht, du würdest differenziert auf Kommentare antworten.