Der SM freie Politik Frust Thread für Jedermann/frau :- ) - Seite 11

@escort

Es ist eigentlich völlig egal unter welchem Namen du kommunizierst. Entsprechende Behörden wissen eh wer du bist, wenn sie entscheiden dich ausfindig machen zu wollen. Solange sich das Fußvolk nur über Politik unterhält oder irgendwelche Katzenbilder auf Insta kommentiert, kommt es nicht auf die Idee aktiv zu werden die Regierung zu überwerfen.

Hallo :- )

Ich gestehe gerne ein, dass "Anonymitaet" im normalen Netz mehr oder weniger eine Illusion ist, wenn man denn nicht aufwändige Vorkehrungen trifft. Allerdings ist das nicht wirklich der Kern des Problems, das ich meine. Es macht meiner Meinung nach schon einen Unterschied, ob ich mich im öffentlichen Internetraum unter meinem Namen oder eben anonym äussere. Einfach deshalb weil die Hemmschwelle eine andere ist. Man hat evtl. einen "Namen" zu verlieren. Zumindest aber, so meine These, wird man sich überlegen, viellicht (hoffentlich) wenigstens zweimal seine Äusserungen überdenken, bevor man sich für alle sichtbar, äussert.

Es muss ja noch nicht mal Hetze sein oder Intoleranz, es kiann auch einfach Unhöflichkeit sein und mangelnde Empathie. Es ist tausendfach erlebt, in allen möglichen Foren, Trolls hin und her. Muss ich nicht gerade stehen für meine Äusserungen, gerade stehen im Sinne von sich zumindest auf eine Diskussion einlassen zu müssen oder hinterfragt zu werden von Andersdenkenden, dann sind die Grenzen des Anstands schnell sehr überschritten.

Was jetzt nichts mit Meinungsfreiheit zu tun hat, freedom of speech etc. Klaro, be my guest at all times. Ein hohes Gut. Und gerade deshalb ist es doch nur legitim, zu fordern, dass man zu seiner Meinung eben auch steht. Und sich nicht versteckt irgendwo. Sich nicht persönlich verstecken kann, und sich stellen muss , zumindest einer Konfrontation mit anderen Meinungen und Weltsichten etc.

Common sense im normalen Leben. Du hast extreme Ansichten ? Immer die interssantesten Gesprächspartner. Du wirst ruckizucki persönlich in der Diskussion, ad hominem, Voruteile, Vorverurteilung hier und da. Wenn denn die Argumente ausgehen oder schwaecher werden. Wie schnell würde man in seine Schranken gewiesen werden ? Verbal ?

Es geht doch um eine Kultur von Kommunikation. Eine Kultur des Streitens oder Streitgesprächs. Es ist doch nicht so, als seien sämtliche Meinungen, Weltbilder und Wertgrundsaetze in Stein gemeisselt. Immer, und das ist meine feste Überzeugung, resultiert aus einem ehrlich geführten Gespräch, egal wie unterschiedlich die Standpunkte sind, etwas Neues, ein Überdenken vielleicht, ein besseres Verstaendnis vielleicht usw. Ein dialektischer Prozess hoffentlich.

Ich verstehe wenn Du Dich beziehst auf den normalen Internet I like it , I share it, Lass uns eine Katzenvideogruppe bilden,-Bereich.

Ich verstehe es weniger, wenn es um klar tendenziöse Meinungsmache, um versuchte EInflussnahme, um unterbewusste Suche nach Gleichgesinnten im Intoleranzbereich geht. Und darum geht es doch gerade. Influencer ? *Lächel. Eben. Sei mein Influencer und stehe dazu aber mach es auch kenntlich. I will kill you softly... na ja oder zumindestens doch in Frage stellen.

Ricky Gervais ( ja wieder :- ) , ein kluger Kopf mit herrlichem sense of humour, twitter und instagrammed mit Gusto. Er vergleicht es mit den Kritzeleien auf öffentlichen Toiletten :- )) Herrlich. Und genauso ist es. Nur muss man sich dessen auch gewiss sein.

OK um das hier abzuschliessen. Ich glaube, dass man die Anzahl von Followern, Clixx und Likes etc definitiv überschaetzt und man nicht alles hinnehmen, erlauben sollte, in diesem Bereich, nur weil es technisch möglich ist und das Web gefühlt grenzenlos. Es braucht Regeln.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht nur bei einer wirksamen (was bezeichnest du da eigentlich als "wirksam"?) Beurteilung und Verurteilung bleiben würde. Lynchmob inc.!

Ich kann Dir ganz genau sagen, was ich mit wirksam meinte. Wirksam im Sinne von der Möglichkeit jemanden zur "Rede zu stellen" für seine evtl grenzwertige Aussagen. Sicher wird und man muss auch nicht irgendwelche Äusserungen unter die Lupe nehmen, die von der Meinungsfreiheit gedeckt sind. Und das ist sehr gut so, Wenn aber Dinge gepostet werden, die eben diese Freiheit derart übersteigen, dass Tatbestaende von Verhetzung ( im schlimmsten Fall ) oder auch nur von Beleidigung oder Herabsetzung und dergleichen zumindest in Betracht gezogen werden können, dann überlegt sich sicher so mancher was er schreibt.

Es ist doch so, du hast ein Problem mit Leuten, die anders ticken als du. Kann jetzt sexuelle Orientierung sein, kann religiös motiviert sein, weil ja nur du die wahre Religion kennst, kann deine Unzufriedenheit mit israelischer Siedlungspolitik sein. Sag es mir ins Gesicht, dass ich eine perverse schwule Sau bin, weil Schwule ja minderwertig sind, sag es mir ins Gesicht das Antisemitismus ja nur eine logische Folge ist von der heutigen grenzwertigen Aussenpolitik Israels und so weiter und so fort. Ok. Dann habe ich die Wahl. Zu versuchen deinen kleinen und begrenzten Horizont etwas zu erweitern oder aber auch dich einfach zu ignorieren. Wenn es denn nicht anders geht.

Aber wenn du meinst, deine Voruteile derart kundtun zu müssen, dass andere davon beeintraechtigt werden ( können) .
Und sei es auch nur in der Wahrnehmung. Dann muss es möglich sein, zu wissen wer du bist.

Es ist kompliziert. Es ist sensibel. Und es ist lästig, weil zeitaufwändig. Aber so funktioniert eine offene Gesellschaft. Nur so.

Und noch ein wichtiger Aspekt, für mich. Wie ist es möglich, wieso lassen wir es zu, dass so wenige und gleichzeitig so einflussreiche Grossunternehmen in diesem Bereich alles uebernehmen. Wieso ist Youtube so viel grösser als myideo, wieso gibt es bis heute keine wirkliche Konkurenz for Fuckbook, trotz des doch für jedermann sichtbaren wirtschaftlichen Interesses dieser Firmen. Zuckerberg hält es nicht wirklich nötig, seinerzeit vor dem Kongress oder auch der EU irgendwelche substantiellen Zugestaendnisse zu mache,n im Bereich von Datensicherheit bzw Umgang mit privaten Datensaetzen, Cambridge Analytics Skandal ? Ja, apologies, wird nicht mehr vorkommen. Fuxxyou sage ich. Natuerlich ist es bequem sich so zu vernetzen. Aber zu solchen Bedingungen ? No bloody way. Wake up man !


Ich kann das so nicht unterschreiben. Das Netz ist ein digitales Gedächnis, das nach jeder Suchanfrage den Ist-Stand zu Zeiten der Meinungsäußerung zeigt. Meinungen und Überzeugungen kann man entwachsen, dann stehen sie aber immernoch mit dem Namen versehen im Netz. Genauso wie seine Jugendsünden besoffen nackt auf einer Straßenkreuzung eingepennt zu sein, sollte einen sowas nicht bis in alle Ewigkeit verfolgen müssen.

Hm. Ok, so kann man das natuerlich auch sehen. Und je mehr ich darueber nachdenke ist es ein wichtiger Aspekt.

Allerdings, ist es nicht auch so, dass genau aus diesem Deinem Einwand folgen sollte dass, erstens, jedermann das Recht darauf haben sollte, seine Daten im Netz verwalten zu dürfen, löschen zu dürfen auf Wunsch.

Sollte doch eine Selbstverstaendlichkeit sein.

Genau aus den von Dir genannten Gründen. Jeder, der diese Thematik ein wenig mitverfolgt, weiss wie schwierig so etwas in Einzelfall sein kann. Wegen der globalen Unterschiedlichkeit von Rechtslagen und der verfixxten Selbstgefaelligkeit von monopolistischen Grossunternehmen wie Google.

Aber es ist doch gerade diese Bewusstsein, bzw das mangelnde Selbige, das geschafft werden muss. Es ist doch lächerlich, fast unglaublich wirklich, dass zB Personalabteilungen, die zustaendigen Leute für recruiting usw, regelmaessig das Web zu Rate ziehen, bei der "Beurteilung" von Bewerbern ? Macht man sich ueber sowas im Alter 20 Gedanken ? *Lach Aber sollte man es nicht ? Ich finde ja, und deshalb ist es nötig über so etwas "aufzuklären" . Wird es aber viel zu wenig...

Und wenn die neuen, vernetzen Influencer von der Politik eingesetzt wurde? Wir müssen uns kritisch mit Medien auseinanderzusetzen lernen, das sollte in der Schule unterrichtet werden."Die Technologie schreitet so schnell voran, dass Regierung oder Gesezte damit so schell nicht Schritt halten können." (Edward Snowden, Permanent Record, S. 316)

Ja aber genau das sage ich doch :- )) Es gibt so viel zu tun. Und es faengt natuerlich bei uns zu allererst an. Aber das ist eigentlich nur was ich zum Ausdruck bringen wollte..

Und Influencer werden schon seit langem von der Politik eingesetzt. Eben ! Es geht doch genau darum in all diesen bemerkenswerten "Empörungen", "Skandalen" ein Aufschrei folgt dem Nächsten. Russland nimmt EInfluss über 1000 ( oder so ) fake accounts bei egal wo twitterinstafuckfuxxbookhastenichtgesehn. Echt ? SO einfach ist das ? Wenn ja, dann warum ?

Und sollte man nicht versuchen dagegen etwas zu unternehmen ? Auf youtube findest du channels zu allen möglichen Bereichen, besonders auffaellig bei chinesischen oder russisch orientierten. So verführerisch sich einlullen zu lassen.

Zu lernen, zu realisieren, dass unabhängiger Journalismus ein entscheidender Wert für alle von uns ist und seinen Preis hat. Das muss wieder vermittelt werden. Und irgendwelche Ergüsse mit 160 Zeichen und dergleichen sollten gepflegt dafür wahrgenommen werden, was sie sind. Dünnpfiff . Nichts anderes als das.

Huch, so viele Worte. Schluss jetzt.

LG Moro

Unabhängiger Journalismus und Whistleblowing sind momentan in einigen Nationen der Erde unsere einzigen Konstanten Demokratie-Instrumente. Auf Netflix läuft momentan "The Great Hack"; da wird über Cambridge Analytica auch detailliert berichtet. Wenn man sich schon immer gefragt hat wie ganz Amerika eine Nulpe wie Trump wählen konnte, sollte sich das anschauen. Mit Datenanalyse von (mal wieder) Facebook wurden unentschlossene Wähler gezielt ausgemacht und ihnen individuelle, automatisierte Werbung aufs Gerät geschaltet, welche die Meinung in die eine extreme Richtung hin verändert hat, um von Trump "aufgefangen" zu werden. Dafür, das wurde natürlich auch vorher ausgerechnet, musste nicht ganz Amerika politisch beeinflusst werden; 70.000 Wähler reichten in dem Fall mathematisch aus, um die Wahl zu Trumps Gunsten hin zu kippen. Es ist perfide und widerlich, wenn man versteht, was da eigentlich passiert.

Hallo :- )

Heute mal was ganz anderes. Also eigentlich unpolitisch. Weil, irgendwo, dieser alltaegliche Wahnsinn. Impeachment DonaldDuck USA, Uiguren China, Brexit UK Johnson, Israel besetze Gebiete von den USA mal eben als legal anerkannt, Hongkong, Korean-Japan Handelskrieg, der ganz alltaegliche und immer unertraeglicher werdende Wahnsinn. Den man sich antuen kann oder will oder auch nicht.

Ich heute mal nicht. Es war eine kleinere Meldung. Derzeit bei der BBC. Die mich wirklich sehr nachdenklich gemacht hat. Auch , weil sie eigene Gedanken in diesem Bereich so völlig bestaetigte.

Ich schrieb gelegentlich über den Paradigmenwechsel der durch KI ( AI ) im Leben aller schon jetzt sich abzeichnet. Jeder von Euch wird sich gefragt haben warum er dieses oder jenes in seiner E-Mailbox hat. Warum ihm utube gerade solche Inhalte anbietet etc. Die Algorithmen werden immer ausgefeilter, unser Verhalten immer transparent-nachvollziehbarer. Privatsphäre immer weniger. In allen Bereichen wirklich. Man kann nur hoffen, dass die Leute es irgendwann realisieren, nichts, was ist kostenlos im Netz, ist umsonst. NICHTS. Na gut.

Also, Lee-Sedol ( lächel ) wird den Meisten kein Begriff sein. Aber er ist nichts weniger für die Welt des asiatischen Brettspiels Go/Baduk/Weichi ( jap.kor.chin.) als was Maradonna für den Fussball war. Ein "Gott", genial begabt und kaum zu übertreffen auf seinem Gebiet. Vor einiger Zeit gab es ein Match zwischen Googles Deepmind KI Programm AlphaGo und Lee Sedol. 4:1 für AlphaGo.

Heute, drei Jahre später, gibt er mit 36 seine Rücktritt bekannt als Profi. Weil er anerkennen musste, dass selbst in einem Bereich, einem Nullsummenspiel mit perfekter Information, welches als un"programmierbar" galt, der menschliche Intellekt sich geschlagen geben muss.

Mich hat dies so beeindruckt, weil ich selber seinerzeit mein Engagement im Schach aufgab, um einen Dan im Go zu erreichen, und erreichte. Immer galt Go also intuitiv, die Variationsmoeglichkeiten als unendlich und gar logisch nicht wirklich definierbar. Insofern dem konkreteren Schach zumindest computermässig hoch überlegen.

SchlussausEnde.

Ein wenig fühlt man sich erinnert an Douglas Adam's "Hitchikers Guide to the Universe. "
Und die berühmte Antwort auf die "Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything" ... 42 ... Jau.

Und das ist nur der Anfang :- )

Selbstredend kann man auf normal-menschlichem Niveau diesen Dingen weiter nachgehen. Aber der Nimbus des letztendlich unzugaenglichen, mythischen und geheimnnisvollen, von Kunstform und philosophischer Tiefe, er hat Schaden genommen. Und für Menschen, die ihr ganzes Leben nur diesen Dingen gewidmet haben, eben aus solchen "Einsichten" der Besonderheit ihres Interssengebiets, muss dies ein Tiefschlag sein. Nichts anderes belegt Lee Sedols Entscheidung.

Konsequent irgendwo, vielleicht auf diesem Niveau. Aber auch traurig, desillusionierend gleichzeitig.

Auf jeden Fall aber bemerkenswert. So viele Dinge werden sich grundlegend ändern in den naechsten Dekaden. Vielleicht spannend, vielleicht beunruhigend.

LG Moro

Interesting. Allerdings war die KI Lösung von GO abzusehen, schliesslich ist das tatsächlich ein Spiel mit perfekter Information. Richtig spannend finde ich stattdessen die Entwicklungen und Fortschritte auf dem Bereich von Spielen mit unvollständigen Informationen, z.B. Poker. Anders als bei Schach oder Go sind die Variablen da noch mal immens grösser, weil mathematisch korrektes GTO (game theory optimal ) Spiel noch lange nicht zwingend zum Erfolg führt. Selbst dort werden die Maschinen allerdings immer besser, Bots sind keine Seltenheit mehr.

@LVS Dank für den input.

Abzusehen. Hm. Nicht wirklich eigentlich bei GO. Eben weil es spielentscheidende Aspekte dort gibt, die man eben vor einigen Jahren noch als nicht programmierbar ansah. "Einfluss" " Dicke" "Aji = der Stellung immanente Möglichkeiten" und vieles andere mehr. Es gibt unzaehlige Beispiele in den letzten 150 Jahre gar, wo Grossmeister sich immer wieder äusserten im Sinne von, dieser oder jener Zug "fühlt" sich nicht gut an usw. Ohne es begruenden zu können konkret, sondern basierend auf einer quasi lebenslangen Erfahrung.

Dass ein Algorithmus ( zugegebnermassen mit immenser Rechenpower ) in der Lage sein würde, durch ständiges gegen sich selber spielen und dann den programmierten Parametern folgend, sich derart zu perfektionieren. Niemand haette dies für moeglich gehalten.

Es ist ja auch so, dass dies keineswegs opensource oder gar im Detail nachvollziehbar waere. Noch nicht. Die Partie, die AlphaGo verloren hat. Durch einen taktischen Rechenfehler sozusagen. Damals war der Kommentar, man wisse es ( noch ) nicht, wieso ... Aber das ist ja nur eine Frage der Zeit wirklich. Erschreckend oder interesting. Ja schon. EIne aufregende Zeit. Aber, ob dies schon im allgemeinen Bewusstsein angekommen ist ? Hohe Zeit, weil so unglaublich folgenreich für alle von uns.

Poker. Bridge. Casinowetten ( Roulette Baccara Blackjack etc )

Ich bin jetzt nicht wirklich in all diesen Spielen kompetent, obwohl ich überall meine Erfahrungen gemacht habe. In den meisten Fällen ist ein entscheidender Faktor die Stochastik, Wahrscheinlichkeitsrechnung. Man spielt, wettet auf "odds" , zB auf die Wahrscheinlichkeit einer Kartenverteilung. Das kann man auswendig lernen. Was aber immer nur dann funktioniert, wenn man nicht den Einzelfall betrachtet, sondern eben den Durchschnitt, die "Normalverteilung" usw. Was bedeutet ,dass man, wenn man 100 Mal diese Hand spielt, man auf der Gewinnerseite sein wird.

Beim Bridge bekommt man durch den Bietvorgang Informationen, die man interpretieren muss, und also einen wesentlicher Faktor darstellen für den jeweiligen Spielverlauf.

Beim Poker ist es ähnlich. Man muss über die Wahrscheinlichkeiten hinaus, die Mitspieler "lesen" . Es gibt also einen wichtigen " aussermathematischen" Aspekt. Es ist nicht von ungefaehr, dass viele professionelle Schachspieler sich beim Poker versuchten und mit Erfolg. Einfach weil Schachspieler, ab einem gewissen Niveau, trainiert sind auf systematisches Analysieren von Chancen. In den letzten 10 Jahren oder so nur noch deutlicher, durch Megadatabases und immer staerker werdeneden Rechenpower der Engines.

Ich persönlich komme noch aus einer Zeit ( lächel ) , die sich irgendwo selbst an der Idee labte, dass es doch eigentlich nur drei wirkliche "Spiele" gibt, die es wert sind, sie evtl zum Lebensinhalt zu machen, weil sie so tief und unergruendlich sind. Schach Go Bridge.

Poker ? Backgammon ? etc. Aber ja, das Können und Wissen um Wahrscheinlichkeiten spielen eine Rolle. Aber dennoch überwiegt am Ende der "Glücks bzw Zufallsfaktor" Oder spielt zumindest eine sehr wichtige Rolle. Nicht so bei den vorgenannten Spielen.

Ich glaube nicht, dass KI in der Lage ist, ( noch nicht ) irgendwelche individuellen "tells" einzuordnen. Aber es kommt natuerlich entscheidend darauf an, worüber man genau redet. 10 Haende ? 100 ? Spielt bzw entscheidet man immer und nur auf Basis von reinen odds, dann wird KI am Ende obsiegen. Aber im Einzelfall.... ? Ja spannend.... Postivieren !!! :- )

Es erinnert mich auch etwas an meinen Bankberater ( lach ) , der neulich meinte, 90% der Aktieninvestmententscheidungen bei den grossen Geldinstituten, werden bereits durch KI bzw Algorithmen bedient. Insofern, es ist der Lauf der Zeit. Vorteile nehme ich nur zu gerne mit.

Aber Angst macht es mir auch.

Um zum Ende zu kommen ;- ) Aus gegebenem Anlass sprach ich dieses Thema neulich bei meiner Herrin an. Ist es ein Frage der Zeit, bis KI, entsprechend informiert über meine/unsere Neigungen, die Domina ersetzen wird ? Fixxmaschinen, Flogmaschinen, gibt es doch schon lange. So vieles wird programmierbar. Eine Frage der Zeit ?

Ich zumindest werde das nicht mehr erleben. Und das ist wohl auch gut so. Genausowenig wie ein Kindle ebookreader jemals ein handwerklich gut gebundenes Buch wird ersetzen können, genausowenig wie 100 virtuelle likes oder "freundschaften" ein echtes Gespraech zwischen Menschen wird ersetzen können ( für mich ) genausowenig wird es jemals möglich sein, auch nur annaehernd an Erfahrungen heranzukommen, die auf Vertrauen und Respekt und auf 1000 anderen Dingen, die man nur physisch und psychisch im jeweiligen Verhältnis wirklich erleben kann.

Es sei denn, man nimmt die seligmachende oxytoxyserotonindopaglücklichmachende Pille einfach direkt ein. Und sicher wird auch das irgendwann möglich sein. Wie langweilig :- )

Voll off topic und unpolitisch ... Issdochegal. Heute....

LG Moro

In 99,9% der Fälle ist das Gerede von individuellen Tells sowieso ein Unsinn ;)

Und "echte" Pokerplayer berücksichtigen natürlich grosse Samplesizes um seinen Spielstil anzupassen. Klar hilft da mal im Life Spiel ein Tell, wenns denn einer ist, gegen diesen einen sezifischen Gegner in genau dieser Situation. Online wird das dann schon mal ein ganzes Stück schwieriger - zumindest wenn man an mehreren Tischen gleichzeitig sitzt, was die meisten Profis ja tun werden. Zumindest in den meisten Fällen.Interessantes Thema allemal, ich verfolge die Entwicklungen auf dem Gebiet auch schon länger.

Mehr Sorgen bereitet mir allerdings die Mächtigkeit von Algorytmen, die uns Informationen filtern - Allmacht Google vorneweg, die langsam anfangen, Sexarbeitswebseiten zu verbergen und direkte Linkadressen unsichtbar zu machen, damit man tatsächlich auf die Suchmaschine angewiesen ist.

Auch Gesichtserkennung undd ständige Überwachung und Deep Fakes finde ich extrem schwierig.

In diesem Zusammenhang sollte man auch autonome Waffensysteme nicht vergessen. Die Entwicklung solcher Drohnen liegt nicht mehr weit in der Zukunft: https://youtu.be/9CO6M2HsoIA

Lady Velvet Steel hat geschrieben: ↑

Di, 03.Dez 2019, 18:32

Mehr Sorgen bereitet mir allerdings die Mächtigkeit von Algorytmen

Dazu ist kürzlich ein interessantes Buch zum Thema erschienen: https://www.deutschlandfunkkultur.de/ka ... _id=460750 Ich selbst habs leider noch nicht gelesen. Die Sektion ungelesener Bücher in meinem Regal ist noch zu groß für Neuanschaffungen.

Ich möchte noch ein 'h' nachbestellen...

Lady Velvet Steel hat geschrieben: ↑

Di, 03.Dez 2019, 18:32

Auch Gesichtserkennung und ständige Überwachung und Deep Fakes finde ich extrem schwierig.

DeepFakes werden in Zukunft ein riesen Problem sein.
Von anfänglichen Porno DeepFakes hat sich diese Technologie rasant zu einer echten Bedrohung für die Unbestreitbarkeit von visuellen und auditiven Aufnahmen entwickelt.

Grüße
Lorem Ipsum

Verheimlicht, gelogen und getäuscht wurde doch schon immer, nur die Medien und die Mittel ändert sich permanent.
Daher aktuell kein Grund zur Sorge, li(es)fe goes on.
VG

Die Eisenbahnkrankheit
Deutsches Ärzteblatt vom 08.06.2001, S. 1568

Die Eisenbahnkrankheit ist eines von jenen pathologischen Endresultaten, wie sie sich in zahlloser Menge aus dem nervenbetäubenden Getriebe des modernen Verkehrswesens und den damit verbundenen erhöhten Anforderungen an die menschlichen Körperkräfte unvermeidlich ergeben müssen. Die englischen Ärzte, welche diese Krankheitsform zuerst beobachtet und beschrieben haben, haben sie „railway-spine“ genannt.
Die Krankheit tritt, wie schon der Name sagt, vorzugsweise bei Personen auf, die berufsmäßig im Eisenbahnfahrdienst angestellt sind, oder bei solchen, die infolge ihrer Beschäftigung gezwungen sind, die Eisenbahn häufig zu gebrauchen. Für das Entstehen der Eisenbahnkrankheit werden in erster Linie die starken anhaltenden Körpererschütterungen, die durch die stampfende Fortbewegung eines fahrenden Eisenbahnzuges hervorgerufen werden, ferner die damit verbundenen starken Geräusche und endlich der gewaltige Luftdruck und Luftzug, der bei dem rapiden Durchschneiden der Luftschichten unvermeidlich entstehen muß, verantwortlich gemacht. Man muß nur bedenken, daß zum Beispiel ein Lokomotivführer jährlich bis zu 10,000 Meilen durchmißt. Er legt diese enorme Strecke auf der Maschine stehend zurück und erfährt außer anderen nachteiligen Einwirkungen dabei andauernd sehr heftige Erschütterungen des Körpers, welche sich durch die unteren Extremitäten zunächst auf das Rückgrat fortpflanzen, während die ungemein starken Geräusche und das Getöse, von denen er unaufhörlich umgeben ist, auf das Gehör und durch dieses auf das Gehirn höchst ungünstig einwirken. Die sonst im Fahrdienst beschäftigten Schaffner, Bremser, Postbeamten usw. erleiden, entsprechend der besseren Federung der Wagen und teilweisen Polsterung der Sitze, zwar weniger intensive Erschütterungen des Rückenmarkes, werden dafür aber desto übler durch das schnurrende Zittern der Bremsen und das Rasseln, Klappern und Stoßen der Wagenkuppelungen belästigt, welches sich direkt auf die Wirbelsäule überträgt. Hierzu gesellt sich häufige Übermüdung, die mit dem fortgesetzten Reisen verbundene starke nervöse Erregung, sowie ein meist zum Bedürfnis gewordener Genuß geistiger Getränke. Alle diese schädlichen Einflüsse rufen nun bei solchen Leuten, die infolge ihres Berufes oder sonst zwingender Verhältnisse denselben fortwährend ausgesetzt sind, mit der Zeit eine nach individuellen Verschiedenheiten mehr oder weniger ausgesprochene Reizung gewisser Nervenzentren im Gehirn oder Rückenmark hervor, auf Grund derer sich allmählich die eigenartigen charakteristischen Erscheinungen entwickeln, die man als „railway-spine“ bezeichnet.
Die Krankheit beginnt meistens mit einem anfangs kaum merklichen, mit der Zeit sich steigernden Gefühl von Mattigkeit und Abgeschlagenheit, das sich besonders in den unteren Extremitäten in erhöhtem Grade geltend macht. Der Gang wird erschwert, schleppend, und die Kranken haben vielfach das Gefühl, als ob ihnen ein Gewicht an den Füßen hänge. [. . .] Mit der Zeit stellen sich auch Lähmungen ein, die sich besonders auf die Muskulatur des Rumpfes und der Extremitäten erstrecken. Die Beugung und Streckung der Arme und Beine, sowie die Drehbewegungen des Rumpfes und die Neigung und Drehung des Kopfes sind infolgedessen ungemein erschwert und mit Schmerzen verbunden. So sieht man denn häufig, daß die Kranken den Rumpf ängstlich gerade halten, mit steifgehaltenem Rükken sich vorwärts bewegen, beim Niedersetzen sowohl wie beim Aufrichten zuerst mit den Händen eine Stütze zu gewinnen suchen und sich vorsichtig und langsam aus einer Lage in die andere bringen.
In den vorgeschritteneren Stadien der Krankheit treten neben den Bewegungsstörungen auch Störungen der Gefühls- und Sinnesfunktionen auf. [. . .]
Die Sinnesstörungen äußern sich durch Flimmern vor den Augen, Blendungsgefühl, Farbensehen, Verschleierung des Gesichtsfeldes, Durcheinanderschwimmen der Buchstaben beim Lesen, fliegende Flecken und Druck in den Augen, durch Sausen, Zischen, Pfeifen und Brausen in den Ohren, als ob Wasser kochte oder als ob ein Strom in der Nähe rauschte, durch pappigen oder fortdauernd salzigen Geschmack im Munde usw. Weiterhin machen sich auch Sprachstörungen geltend. Die Sprache wird verlangsamt und schleppend. Der Kranke verliert mitten im Satz den Faden, als ob er das, was er sagen wollte, vergessen habe, oder er spricht wie jemand, der in höchster Angst etwas erzählen will und die Worte nur stoßweise hervorbringt.
Das Merkwürdige bei all diesen Erscheinungen ist, daß der allgemeine Ernährungszustand in der Mehrzahl der Fälle nicht Not zu leiden pflegt, so daß derartig erkrankte Personen wegen ihres gesunden, oft selbst blühenden Aussehens von Laien überhaupt nicht für krank gehalten werden. Indessen kommt es auch in einzelnen Fällen zu Abmagerung und Verfall der Körperkräfte, ja unter Umständen zu vollständiger Entkräftung, woran die Kranken dann meist zu Grunde gehen.

Dieser Text stammt aus den 20er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts. Also vor weniger als 100 Jahren. Zeiten sind permanent im Wandel und das ist heute nicht anders. Ebenso die Angst der Menschen vor dem Neuen. Ich bin überzeugt davon, dass wir auch mit den neuen Herausforderungen zurecht kommen werden.

@meriten et al.

Du hast natuerlich völlig Recht. Insgesamt denke ich auch, dass die Vorteile von technischem "Fortschritt" zumeist die Nachteile übertreffen. Wobei man den Wert der Erfindung der Kernspaltung mit all seinen Implikationen oder die Möglichkeiten DNS ( ja S ! :- ) immer diese Anglizismen ) zu replizieren dh klonen zu können oder zukünftige Krankheiten bzw die jeweilige genetische Dispoitionen dazu voraussagen zu können, mit gutem Grund könnte anzweifeln.

Es ist ja im Grunde nichts anderes als eine Frage des Weltbildes oder auch des Menschenbildes. Und, ich muss es eingestehen, trotz leichter Anthroposphieneigung, meine wenngleich so begrenzte Lebenserfahrung stimmt mich nicht wirklich optimistisch. Wo, wann, jemals, wurden neue Technologien nicht missbraucht bei denen die machtvoll in der Lage waren, sie zu ihren (so oft trivialen) Zwecken auszunutzen und einzusetzen ? Und eines ist für mich so klar wie das Knien vor der Herrin ; - ) , was wir heute als Normalbuerger sehen, es ist nichts als ein Bruchteil von dem was bereits in Vorbereitung ist oder auch bereits genutzt wird. Hierzulande, immerhin, und dafür schaetze ich mich höchst privilegiert, sind gewisse Mindestkontrollmechanismen funktional. Nicht so zB im Reich der Mitte. Nicht so in irgendwelchen autoritaeren Systemen. Aber gut , anderes Thema.

Und das habe ich auch nicht in wirklich ansprechen wollen, mit meinem obigen KI Beispiel zum Brettspiel GO. Und dem Verlust der kreativen "Unschuld" sozusagen. Und dies ja nur im künstlerischen Bereich. Schaut man sich mal bei Boston Dynamics an wozu Bots schon in der Lage sind, welches Pentagon würde nicht Unsummen bereitstellen ... Und hat es mit Sicherheit bereits.

Es ging mir viel mehr darum, den wirklich einschneidenden Paradigmenwechsel in vielen Bereichen aufzuzeigen an so einem Beispiel. Weil er sich so als normal in unser Bewusstsein einschleicht. Ist halt der Lauf der Zeit. Ja, und ? Wo sind die Aufschreie wenn Millionen (!) von Daten mal eben so im Web abgegriffen werden können ? Immer und immer wieder. Patientendaten sogar. Mein Yahoo account wurde übernommen vor Jahren, neulich hatte ich dann glatt eine Nachricht, ob ich mich an der (Sammel-)Klage gg Yahoo in den USA anschliessen möchte.

Heute war im Feuilleton der FAZ ein Artikel zu diesem Thema. In Bezug auf dieses Projekt, mittels KI Beethovens 10. oder Schuberts unvollendete H-moll Symphonie etc. zu "vollenden" Braucht kein Mensch natuerlich , aber auch nicht ganz uninteressant.

Ein Fortschritt wird das jedoch niemals sein. Niemals ( hoffentlich ) wird KI die Bedeutung eines "rubato" in der Interpretation einer Beethoven Klaviersonate nachvollziehen können. Niemals die Individualitaet einer Bach Cello Sonate je nachdem ob sie von Pablo Casals oder YoyoMa vorgetragen wird. Es ist die SEELE die fehlt. Dies allerdings zu erkennen, ja das liegt an uns....

In diesem Zshang gefiel mir auch die dort zitierte Aussage Garry Kasparovs, einem der staerksten Schachspieler wriklich aller Zeiten zu KI im Schach, was für ihn sein Leben war und ist:

Maschinen können nicht träumen. Wir Menschen können das, und wir werden unsere intelligenten Maschinen benötigen, um unsere grossartigsten Träume in Realität umzusetzen. Wenn wir aufhören, grosse Träume zu träumen, wenn wir aufhören, eine höhere Bestimmung zu suchen, dann wären wir selber Maschinen.»

Mich muntert das ein wenig auf :- )

Genug jetzt.

Unpolitischer Gruss Moro

https://www.youtube.com/watch?v=rGgG-0lOJjk Yo Yo Ma

moronikus hat geschrieben: ↑

Mo, 09.Dez 2019, 16:45

Es ist die SEELE die fehlt.

Naja, was ist denn die Seele? Im Grunde sind wir doch nichts außer zusammengewürfelten Elementen, aus denen sich sowas Saucooles wie Gene geformt haben. Der Leib des Menschen besteht aus 13 Grundstoffen; 5 gasförmigen und 8 festen. Die ersteren sind Sauerstoff, Wasserstoff, Stickstoff, Chlor und Fluor, die festen: Kohle, Calcium, Phosphor, Schwefel, Kalium, Natrium, Magnesium und Eisen. Wenn es einer Maschine gelingt die richtigen Maße an Stoffen zusammenzumixen, um die perfekte "Seele" für Musik, die perfekte "Seele" für Gesundheit, die perfekte "Seele" für und-so-weiter zu kreieren, was genau ist dann an uns so hervorhebenswert, außer dass wir die vermutlich einzige Spezies sind, die eine künstliche Evolution herbeigeführt hat?

Mit dem

moronikus hat geschrieben: ↑

Mo, 09.Dez 2019, 16:45

Genug jetzt.

war es nicht lange hin, bis sich ein neues Diskussionsfeld aufgetan hat. :-)

@escort

Boah, echt jetzt ? Voll unromantisch und desillusioniert.

Von mir deshalb ein klares NEIN zur Reduzierung unserer SEELE auf Chemie und ähnliches.

Himmel, wo kommen wir denn dann hin ? Dann kann man es auch gleich ganz lassen, mit der Existenz und dem Sinn usw.

Wobei, ja kann vllcht sein. Wäre aber voll traurig. Was dann sowohl eine feine Erklaerung waere fuer jegliche Religion, als auch für alle wie auch immer geartete Definitionen von Liebe, die uns transzendiert. Hoffentlich. Manchmal.

Von daher. Homo faber oder homo ludens. Glasperlenspiel oder Resignation und stille Akzeptanz der condition humaine.

Am Ende macht es wahrscheinlich keinen Unterschied, bis auf dieses kleine Detail, was wir wohl beizeiten " Gluecklichsein" nennen.

LG M.