Wie lange wird es die klassische Domina noch geben? - Seite 4

LadyWanda hat geschrieben:@Katarina

Sex gehört nicht notwendig zum SM. Übrigens auch nicht in der privaten Szene. Du wirst auf Parties jede Menge Paare sehen, die zwar "fremd spielen", aber nicht fremd poppen. Ich war auf einigen Parties, auf denen sich ein paar Swinger vergnügten und sich die SM-Fraktion dadurch deutlich gestört fühlte.
Zum Sex braucht es für die meisten Menschen eine größere Vertrautheit und ein Gefühl, dass sich mit Geld nicht kaufen lässt. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass mir zum Aufbau dieses Gefühls das Geld im Weg stehen würde.

Das hat sicher mit auch mit persönlichen Moralvorstellungen zu tun. Und sicher wird jeder verstehen, dass ich mir die als Domina nicht verbieten lassen werde. Meine Moralvorstellungen verschwinden auch nicht, wenn die Türe geschlossen ist.

Eines kann ich auch ganz klar sagen: Sexuelle SM-Spiele haben für mich eine ganz andere Grundmelodie als klassische SM-Sessions. Ganz andere Knöpfe und Bedürfnisse werden gedrückt.

Zum Nacktsein: Seien wir doch mal ganz ehrlich - nacktes Fleisch findet man an jeder Straßenecke. Die erotische Exklusivität genießen viele Ladies gerade im Kontrast dazu, nämlich streng hochgeschlossen. Zudem fällt ein wichtiges Instrument bei der nackten Domina weg: Die Möglichkeit mit den Schamgefühlen des anderen zu spielen. Nacktsein heißt auch "ausgeliefert sein". Wir reden ja nicht von Nudistenveranstaltungen, sondern von SM.

Einen Konsens werden wir hier nicht erzielen, aber Unterstellungen sollten wir auch bleiben lassen. Es geht hier um zwei sehr persönliche Dinge: Erotisches Empfinden und Moral.

Besonders der letzte Punkt ist nicht unwichtig bei der Wahl, die der Gast trifft. Wenn jemand hier deutlich macht, dass er keine Domina möchte, die vorher einen Gast gevögelt hat, dann muss man das akzeptieren, denke ich. Man muss dann nicht sagen: Die andere hat aber bestimmt auch gevögelt, die gibt es nur nicht zu. Ich sage ja auch nicht: Die tut bestimmt nur so, als ob sie einen beim Lecken einen Orgasmus bekommt.

Herzliche Grüße

WvD

Zwar vielleicht uncharmant, aber punktgenau ausgedrückt.
Dabei ist es deoch egal, ob die eine Kollegin es Moral oder die andere es Prinzipien nennt, geht es doch um das gleiche: Möge jede Kollegin navch IHREN EIGENEN Richtlinien spielen und diesen treu bleiben. Ohne eigene Moral/Richtlinien/Prinzipien, wären es dann nicht so eine Art SM-Söldnerinnen, denen es beliebig ist, was sie tun?

Und was die Wahl eines Gastes der Unberührbarkeit einer Dame angeht, auch da stimme ich zu: der Gast hat das Recht zu wählen. Und mancher wünscht dann eben eine unberührbare Dame, nicht eine Dame, die in seinem Falle mal unberührbar spielt, weil er es so möchte. Unberührbarkeit ist wie Schwangerschaft, nicht wahr? Ein bisschen gibt es nicht, das ist dann eben berührbar.

Marfa

Nacktsein heißt auch "ausgeliefert sein".

Das sehe ich wieder anders:
Erst durch die klare Rollenverteilung wird das Nacktsein unterschiedliche Gefühle auslösen, denke ich.
Das bedeutet sicher nicht das jeder Mann innerhalb dieser Unterwerfung eine Art Scham fühlt oder Demütigung empfindet, oder wie du es umschreibst das Gefühl des "ausgeliefert seins" erfährt.
Jemand der sich in seiner Nacktheit sicher und wohl fühlt (weil er sich so mag) oder gar erotisiert fühlt, wird sich nicht ausgeliefert fühlen.

Jemand der nackt eventuell Komplexe entwickelt wird sich sicher unwohl fühlen und kaum völlig selbstsicher auftreten, was die Dominanz widerum eventuell verklärt:-)

Da liegt wohl oft das Verständigungsproblem-indem viele Dinge in ihrer Bedeutung als "etwas grundsätzliches" polarisiert werden.
Und das empfinde ich bereits sehr eingeschränkt, da wir die Dinge die wir tun nicht alle aus einem einzigen Anreiz oder Aspekt tun.

Aber eines ist und bleibt Fakt:
Vordergründig ist die "sexuelle Motivation" und die Befriedigung der Gelüste der Herren, die die Domina aufsuchen.
Egal ob es der Flagellant ist, der diese durch körperliche Züchtigung erfährt, oder der der sie durch absolute Keuschhaltung, oder der der vielleicht vieles andere und am Ende aber per gezielter Handstimulierung der Domina seinen Orgasmus erfahren möchte...
Inwieweit und ob die Profi-Dame berührbar/unberührbar ist hierbei unbedeutend-die Motivation ist ein und dieselbe, nämlich sexuellen Ursprungs.
Klassischer oder sexueller SM-wie unterscheidet sich da für euch die Grundmelodie, bzw. aus welcher Grund-Motivation kommt der Klassische SM-Liebhaber zu euch?
Kann man diesen in eine spezielle Kategorie einordnen, sind die Bedürfnisse, die Persönlichkeit immer ein- und dieselben?

Nö.

Mag sein das es einen geringen Anteil gibt, der asexuell motiviert ist und eine andere Form von "fühlen" sucht.

Liebe Grüße,
Roxana

In allen Bereichen des Lebens gab, gibt und wird es immer Veränderungen geben.
Als ich 1985 mein Studio aufgemacht habe, haben die damaligen, schon praktizierenden Damen über mich gelächelt, weil ich für (damalige) verhältnisse ein riesiges Equipment aufgefahren habe.
Leder ohne Ende, Installationen, Pranger, Streckbank, Flaschenzüge etc.....
Die damals aktiven Ladies haben mit Rohrstock und Stiefeln pur ( und manchmal auch nackt) agiert und wurden ohne Ende verehrt und hatten manchmal nicht mal Zeit, den Lippenstift nachzuziehen.

Damals haben wir vielleicht das praktiziert, was hier und heute unter dem Titel "klassische Dominaz" verstanden wird: Viele Rollenspiele, viel demütigende Erziehung, unendliche viele Sitzungen mit Peitsche und Rohrstock, harte Sessions am Kreuz und Pranger, wirklich heftige Bestrafungen und Quälereien.
Seitdem ist viel Zeit vergangen.

Die Wünsche und die Bedürfnisse unserer Besucher haben sich (überwiegend) komplett gewandelt.

Ich habe ungefähr vor einem Jahr das letzte Mal wirklich hart geschlagen und habe in den letzen 5 Jahren alle Geräte abgebaut, die wirklich "Aua" machen oder unbequem sind.
Im Gegenzug verwende ich heute während einer reinen "Fetisch-Session" für mich und meinen Gast mal locker Materialien im ungefähren Wert von 2000 Euro.

Bestimmte Spielformen sterben einfach aus. Neue kommen aber hinzu. Das kann niemand ändern.

Doch eines ist klar: Ohne einen gigantischen Hype an Technik, Material und Wissen, wie damit umzugehen ist, lockt heute keine "Stiefelfrau" mehr einen Hund hinter dem Ofen hervor.
Das ist wirklich für alle Zeiten Vergangenheit.

Entweder junge, schöne, attraktive und erotische Frauen, die die Kunst der "bizarren Erotik" beherrschen und denen man kleine (handwerkliche) Unzulänglichkeiten auf Grund der Optik gerne verzeiht - oder die letzten Ikonen der alten Kunst, die heute alle um die Vierzig sind.

Wenn die Ladies Pascal, Kyra, Ramirez, Mercedes und Marlon die Peitsche einmal an den Haken hängen werden, wird (mit Verlaub) keine Roxanne, keine Joy und keine Adora sie wieder vom Nagel nehmen und in vielleicht drei oder vier Jahren ein neues SM-Studio eröffenen.

NO WAY.....

Die Zukunft besteht aus mit Investorengeld gebauten "Bizarr-Tempeln", hammerhart durchorganisierten Groß-Studios und einigen kleinen - ähnlich dem berühmten gallischen Dorf - ihnen trotzenden Oasen der einzeln oder in kleinen Gemeinschaften arbeitenden Ladies.
Darf ich Undine und Tanja aus Hamburg nennen? Oder Zarah?
Ich tu es einfach.

Die kleinen zwei oder drei Zimmerstudios für ausschließlich SM-orientierte Gäste haben (nach meiner Einschätzung) vielleicht noch 5 Jahre.
Dann ist es vorbei, vergangen, vergessen.
In dem Threat über die Neueröffnung eines bekannten Großstudios in Düsseldorf schrieb ein User, dass er es diesem Studio hoch anrechnen würde, dass dass es keinen "modernen Schnickschnack" wie Memberbereich, Webcam, Fernerziehung und Telefonsex anbieten würde.
Schön für dieses Studio.

Doch möchte ich in diesem Zusammenhang auch einmal darauf hinweisen, dass viele SM-Studios oder einzelne "klassische" Ladies in Deutschland nur noch überleben können, weil sie sich diese zusätzlichen Einnahmequellen erschlossen haben. Mein Studio gehört auch dazu!
Und es sind genau diese Einnahmen, die für Euch (die realen Besucher) reale Sessions zu bezahlbaren (wenn ihr auch immer jammert) Preisen möglich machen!
Gruss aus Berlin
Lady MacLaine

werte kollegin aus berlin,
sie haben mir aus der seele gesprochen, genau das ist meine meinung, ich bin halt nicht so wortgewandt wie sie. aber genau ihre worte empfinde ich als 100% richtig und zutreffend!
ich kann mir auch nicht vorstellen, das es nur so in berlin so um die studios steht . ich glaube eher, manche trauen es sich nicht einzugestehen oder öffentlich zuzugeben

Viele Rollenspiele, viel demütigende Erziehung, unendliche viele Sitzungen mit Peitsche und Rohrstock, harte Sessions am Kreuz und Pranger, wirklich heftige Bestrafungen und Quälereien.
Seitdem ist viel Zeit vergangen.

Ich kann nur sagen, das es diese Formen immer noch gibt und nicht selten.

Liebe Grüße,

Roxana

Also mag ja sein, dass ich in meinem Dresdner Exil nicht alles aus der schönen bunten Sm Welt mitbekomme, aber im Ernst, es wird immer Leute geben die DAS klassische Bevorzugen.

Natürlich ist es teurer eine Domina zu besuchen, als eine mit der Peitsche wedelnde Prostituierte.
Aber der Kenner weiss warum er sich für ersteres entscheidet.

Nacktes Fleisch gibts an jeder Ecke zu sehen, in manchen Internetprofilen zeigen die meisten 13 Jährigen Mädels ja schon alles.
Und das ist meiner Meinung auch einer der Gründe, warum klassische Dominanz eine Zukunft hat.

In einer Zeit in der über den Schlüsselreiz Sex, und hierbei meine ich nicht das subtile Spiel mit der Sexualtität, sondern einfach nur das konfrontieren mit Nacktheit, wo man geht und steht.

Darum denke ich einfach das die Konkurenz zwar in den nächsten Jahren härter wird, aber einfach nur weil auch unter vielen Gästen die geiz ist geil Mentalität Einzug gehalten hat.

@LadyMCLaine:

Wenn die Ladies Pascal, Kyra, Ramirez, Mercedes und Marlon die Peitsche einmal an den Haken hängen werden, wird (mit Verlaub) keine Roxanne, keine Joy und keine Adora sie wieder vom Nagel nehmen und in vielleicht drei oder vier Jahren ein neues SM-Studio eröffenen.

NO WAY.....

Ich denke Vergleiche setzten "gemeinsames" vorraus.
Um gemeinsames vorraussetzen zu können sollte man Personen beurteilen können wenn man sie nennt.
Die Sachebene beziehst du hier aber auf dein persönlichen Bild das von anderen Person existiert und ich denke einer persönliche Auf-und Abwertung sollte man sich der Netiquette halber nicht bedienen.
Auch wenn diese im Kontext nur als Beispiel dienen, ebenso wie die Symbolik der "Peitsche"
Unabhängig davon das mir persönlich ein Teil der genannten Damen ein Begriff ist und ich persönlich Lady Ramirez für das Nonplusultra halte-das ist aber nun mal meine und subjektive Empfindung an der ich keinen Maßstab zu anderen legendären Damen festmachen könnte-ebensowenig wie jeder andere.
Liebe Grüße,

Roxana

[quote="Lady MacLaine"]...
Die Wünsche und die Bedürfnisse unserer Besucher haben sich (überwiegend) komplett gewandelt.

Doch eines ist klar: Ohne einen gigantischen Hype an Technik, Material und Wissen, wie damit umzugehen ist, lockt heute keine "Stiefelfrau" mehr einen Hund hinter dem Ofen hervor.

Wenn die Ladies Pascal, Kyra, Ramirez, Mercedes und Marlon die Peitsche einmal an den Haken hängen werden, wird (mit Verlaub) keine Roxanne, keine Joy und keine Adora sie wieder vom Nagel nehmen und in vielleicht drei oder vier Jahren ein neues SM-Studio eröffenen.

Die Zukunft besteht aus mit Investorengeld gebauten "Bizarr-Tempeln", hammerhart durchorganisierten Groß-Studios und einigen kleinen - ähnlich dem berühmten gallischen Dorf - ihnen trotzenden Oasen der einzeln oder in kleinen Gemeinschaften arbeitenden Ladies.
Darf ich Undine und Tanja aus Hamburg nennen? Oder Zarah?
Ich tu es einfach.

Die kleinen zwei oder drei Zimmerstudios für ausschließlich SM-orientierte Gäste haben (nach meiner Einschätzung) vielleicht noch 5 Jahre.
Dann ist es vorbei, vergangen, vergessen.
[/quote]

Lady McLaine zu wiedersprechen fällt mir dann doch sehr schwer. Nicht wegen DOM / SUB, sondern weil ich sie für eine Autorität mit einem sehr guten Trendgefühl halte.
Ich sehe da auch eine Tendenz zu durchgestylt und -orgaisierten Studios. Ich glaube aber auch das daneben auch weiterhin kleine Studios geben wird. Die Preise werden sich aus einander bewegen. Für die Damen wird der größere Gewinn in den Großstudios zu erzielen sein.
Das SM Massengeschäft, der McDOM mit 3-4 Standard Menüs, im Großstudio, das Spezielle in einem kleinen Studio. Ein bischen idealistisch oder hoch spezialisiert oder was auch immer die Zeit bringen wird.

Warum ich das so sehe? Ich sehe das aus meinem Konsum was PaySex betrifft. Laufhäuser, Bordelle oder Straßenstrich sind nicht mein Ding. Wenn ich mir einen "Ausflug" gönne, dann Termingirls oder Escort Damen. Das Andere ist mir zu anonym und zu kalt.

Noch mal zurück zur klassischen Erziehung / Bestrafung. Mittlerweile ist es schon schwer geworden eine Dame zu finden welche die Schmerzgrenzen an Hand der Reaktion austesten kann. Aber ab und an sehe ich ein kurzes Aufflammen in den Augen, wenn ich sage das Spuren OK für mich sind, das ich gern noch nach ein paar Tagen das Eine oder Andere ziehen spüren mag.

Ich glaube wir SUBs unterfordern permanent unsere guten (!) DOMs. Wegen fehlender Praxis verlernen unsere DOMs ihre Schlagkraft. Traut Euch was (!) und die klassische Domina überlebt.

Noch mal zurück zur klassischen Erziehung / Bestrafung. Mittlerweile ist es schon schwer geworden eine Dame zu finden welche die Schmerzgrenzen an Hand der Reaktion austesten kann. Aber ab und an sehe ich ein kurzes Aufflammen in den Augen, wenn ich sage das Spuren OK für mich sind, das ich gern noch nach ein paar Tagen das Eine oder Andere ziehen spüren mag.

Ich glaube wir SUBs unterfordern permanent unsere guten (!) DOMs. Wegen fehlender Praxis verlernen unsere DOMs ihre Schlagkraft. Traut Euch was (!) und die klassische Domina überlebt.

Also, ich kann dieser Annahme oder den Erfahrungen absolut nicht zustimmen und ich habe dafür nur eine Erklärung:

Die Masochisten scheinen ihre Erlebnisse nicht teilen zu wollen, aus welchen Gründen auch immer.
Sie machen schätzungsweise 70-80% aus, ich kann das natürlich nur von dem Studio in dem ich agiere festmachen und den Neigungen meiner Gäste und die sind zum Großteil, wenn masochistisch, sehr auf extreme Maßnahmen fixiert und die "Peitschen" sind tagtäglich im Einsatz.
Unsere Toys haben durch die Sammelleidenschaft von Gabi Hohn teilweise Museumswert und das Material hat durch den qualitativen Aspekt trotz enormer Nutzung nicht gelitten.
Es liegt sicher nicht daran daß die subs unterfordern, sondern daran, das Nachwuchs kaum auf tatsächlich qualifizierte Unterweiserinnen trifft.
Ich habe mich erst wirklich für das schlagen begeistern können als ich von meiner Lehrherrin, die meinen ganzen Körper, meinen Arm mit verschiedenen Schlagtoys auf bloßes Fleisch führte...ein irres Gefühl und am Boden der vor Wonne seufzende Subbie, wenn diese sich in die Haut gruben.
Ich hatte zum ersten Mal das Gefühl wirklich auf Verantwortungsbewußtsein, Einfühlungsvermögen und Kompetenz zu stoßen und diese erste,wirklich tiefgreifende Erfahrung war alles andere als mechanisch (halt den Zweck erfüllend) oder aus purer Aggression heraus wie ich es zuvor erlebte und dachte: Wenn du das als Domina beherrschen sollst werde ich sicher nie Gefallen daran finden, denn das draufdreschen entsprach nicht meinem Empfinden von BDSM.

- das war pure Ästhetik, Meditation, Kunst, Wärme, Fluß, eins sein ..etc....nicht modern, nicht durchgestylt.

Und liebe LadyMCLaine, deine Worte in Ehren und deine Annahme mag wahrscheinlich größtenteils zutreffen...daher bin ich sicher dankbar und froh einen gigantischen Hype an Technik, Material und Wissen durch Gabrielle Hohn erfahren zu haben und somit noch den ein oder anderen Hund hinter den Ofen vorlocken zu können.

Was mir daran besonders gefällt ist das man mit ihnen wächst und die Treue sehr schöne, intensive und vertraute Beziehungen ermöglicht.


Liebe Grüße,

Roxana



Liebe Grüße,

Roxana

@Roxana

Nackt ist für dich nicht gleich Auslieferung. Das ist mir durchaus klar.
Aber es ging, soweit ich mich erinnere, um klassische Dominanz. Und ich spreche von eben dieser Symbolsprache. Die klassische Domina (und ich sage bewusst nicht "die Domina") ist nicht nackt, weil sie sich eben einer ganz klaren Symbolsprache bedient, die sich etabliert hat und die sich mit ihrem Gast auch teilt. Beide haben hierzu das gleiche Empfinden.

Nach Freud ist übrigens jede Motivation sexuellen Ursprung, aber zu deiner These - es gibt Männer, die kommen nicht aus vordergründig sexuellen Motiven zu einer Domina. Klartext: Sie wollen und bekommen keinen Orgasmus.
Es ist doch ein Unterschied, ob ich in einer Session auf den finalen Orgasmus hin arbeite oder ob dieser eben keine Rolle spielt.

Natürlich suchen viele sexuelle Erfüllung in einem Studio. Ins Bordell gehen viele um zu vögeln.
Man kann aus diesen Gegebenheiten aber nicht schließen, dass im Studio eigentlich auch alle vögeln wollen, wenn man sie nur lassen würde. Was die Mehrheit will, das wolle noch lange nicht alle.

@Katharina
Meine Kritik bezog sich auf deine Aussage hier:

"(und SM ist ja auch Sex - denn wofür tut man(n) es, wenn nicht um geil zu werden/befriedigt zu werden)"

Ich bin anderer Ansicht.
Auch bin ich der Ansicht, dass Intimität und sexuelle Intimität nicht dasselbe sind. Ich kann mit jemandem intime Momente teilen, ohne ihm unten ohne auf dem Gesicht zu sitzen. Im ersten Fall würde ich aber das Wort "innig" vorziehen. Sonst kommt es wieder zu Verwirrungen den "Intimkontakt" betreffend. *g*

Mega-spannende Diskussion - Allen herzlichen Dank für Eure Ernsthaftigkeit! Generationenkonflikt auch unter den Dominas...
Vielleicht hat Lady Maclaine recht und die alten Studios gehen unter - Lady Wanda ist ja selbst ein Beispiel für einen solchen Rückzug. Leider. Solange Ihr noch erreichbar seid, werde ich Euch den Vorzug geben. Keinen Spind wie im Schwimmbad, keine Zeitnot, kein Memberbereich. Wie altmodisch, wie herrlich!
Aber wenn ich so schreibe, dann hört man halt raus, dass ich nicht mehr der Jüngste bin. Verehrte Damen, werden wir gemeinsam alt!

Ich muß Lakritz bepflichten. Es ist eine äußerst interessante Diskussion. Ich schlage mich in dieser allerdings ebenfalls auf die Seite der verehrten Lady MacLane. Ich liebe das klassische. Wenngleich für mich ein abschließender Orgasmus die Session abrundet und somit nicht nur eine innere sondern auch eine körperliche Befriedigung schafft. Mir gibt allerdings eine Domina, die unberührbar und unbeirrbar in ihrer Art daraufhin arbeitet mehr, als eine halbnackte, die sich auf mein Gesicht setzt. Gottlob gibt es auch in diesem Bereich guten Nachwuchs. es fällt wahrscheinlich nur nicht so auf, da die menge halt anders arbeitet. Auch das verurteike ich nicht, um Gottes Willen. Eine ähnliche Dame hat mich ja damals erst auf diese Neigung gestossen. Nur hat sich halt im laufe der Jahre bei mir eine andere Einstellung gebildet und festgesetzt.

Memberbereiche und Telefonerziehung auf den HPs finde ich nicht schlimm und auch da gebe ich Lady MacLane recht. Viele benötigen diese Einnahmequelle. Und diese ist völlig legitim. Es wird ja keiner gezwungen es zu nutzen.

Ich würde jedoch die klassischen Dominas und die Studios mit den schönen Quälereigeräten vermissen, sollten sie wirklich gänzlich aussterben.


In diesem Sinne...


klassisch orientierte Grüße aus dem Pott

@lakritz
du bist nu mal gar nicht alt - bloss ein bissle gross
@sm sweety
Du kennst doch vielleicht den letzten Satz des Butlers, als er die 90jährige Dame die Treppe zum Schlafzimnmer hoch führte:
"I will do my very best..."
Dieser Satz trifft wohl auch auf uns "altmodische" Dommsen zu.
Gruss aus Berlin
Lady MacLaine

Hallo,

um nochmal auf den Anfang dieses Freds zurückzukommen :

Wie lange wird es die klassische Domina noch geben?

Meine kurze und knappe Antwort :

Solange die Erde sich noch dreht, wird die klassische Domina immer noch Bestand haben.
In ein paar Jahren wird man wahrscheinlich an einem "SM-PC" mit entsprechender Hardware-Ausstattung (mit geeigneten Sensoren und Aktoren im mitgelieferten SM-Anzug) diese Erlebnisse per Computer durch Selbststimulation per Joystick kontrolliert erfahren können. Bill Gates wird bestimmt dann auch dafür ein entsprechendes BDSM-Entertainment Center anbieten und wird dann auch über Eure Präferenzen bestens informiert sein...
Ihr bekommt natürlich immer das neueste Update der Software automatisch auf Euren PC geladen
Aber jetzt doch mal wieder weg vom Sarkasmus :

BDSM ist immer eine Beziehung zwischen zwei Menschen (egal ob privat oder gewerblich, ob hetero, gay oder dyke), die weit über den normalen Umfang der "Bekanntschaft" zwischen zwei Menschen hinausgeht. Beide Partner legen wirklich Ihr Inneres offen, ein unendliches Vertrauen in den Partner ist erforderlich, da einige Praktiken im Bereich des BDSM bekanntermassen auch nicht ganz ungefährlich sind (aber schööönnnn ).
Also ich wollte mich doch kurz fassen : Klassische Dominanz wird es immer geben, Punktum ...

Gruss

NippleTorture