Große Sexworker Demo am 04. Mai in Berlin - Seite 7

DomHunter hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 10:05

Es geht um eine Abstimmung und um Stimmen. Mehr nicht.
smerfahren, du bist nun wirklich auf Panik getunt...


DomHunter

DomHunter hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 10:05

Es geht um eine Abstimmung und um Stimmen. Mehr nicht. Und während du noch ans ( ehrenvolles ) Weiterkämpfen denkst, ist schon alles in trockenen Tüchen. Bis Juli 2025 jedenfalls.
Da sitzen heute ab 12.25 Uhr einige Parlamentarier im Saal, es gibt einige wenige kurze Reden und dann stimmen alle kurz ab - Zeitrahmen so eine Stunde maximal?
smerfahren, du bist nun wirklich auf Panik getunt.


DomHunter

SM-erfahren hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 06:28

Das Problem geht doch schon mal los ! Das das Rotlicht bezw. die Sexarbeit „alles in einen Topf geworfen wird, und kräftig darin gerührt wird „

Zu erstmal gehört mal eine Trennung her, zwischen z.B. Domina und gewöhnlicher Prostituierter

Denn beides ist Grundverschieden eine Domina bietet keinen Geschlechtsverkehr an, manche noch nicht mal Berührungen das steht meistens überall sogar unter den Tabus, eine gewöhnliche Prostituierte hingegen natürlich schon, aber ich kann beides schon mal nicht gleichsetzen ! Das sind unterschiedliche Berufszweige !

Das wäre das gleiche als würde ich als Beispiel:“ einen Maler und einen Zimmerer als gleichen Beruf ansehen“ denn beide arbeiten mit Holz und beide sind Handwerker, aber der Maler streicht es nur an , der Zimmermann bearbeitet es hingegen.

Dazu kommt noch das ein Dominastudio auch eine ganz andere Struktur hat wie ein gewöhnliches Bordell. Zudem kommt hinzu das auch die Gäste unterschiedlich sind. Ich z.B. war noch nie in einem gewöhnlichen Bordell, dagegen schon in ganz vielen Dominastudios, und davon gibt es viele Gäste die sich nur für eine Variante von Rotlicht-Betrieb entscheiden.

Also alles in allem, das sind zwei völlig verschiedene Welten.

Fakt ist aber eines in einem Dominastudio gibt es KEINEN Zwang und keine Gewalt gegenüber einer Domina ! Da ist alles einvernehmlich, Da läuft alles OHNE irgendwelche Personen im Vordergrund oder Hintergrund, die Zwang oder Gewalt ausüben könnten bezw. würden.

Was wiederum NICHT heißen soll das es grundsätzlich in einem gewöhnlichen Bordell , Gewalt und Zwang gibt !
Das meine ich NICHT damit

Aber die Strukturen unterscheiden sich halt voneinander.

Ich finde es einfach Problematisch, wenn man Dinge gleichsetzt die grundverschieden sind ! Sexarbeit ist nicht nur das eine ! Und eine „bezahlte Vergewaltigung „ wie es von den Sexarbeitsgegner heißt. Ist in einem Dominastudio wo es keinen Geschlechtsverkehr gibt gar nicht möglich !

Denoch bitte nicht falsch verstehen ! Ich bin auch der Meinung das AUCH gewöhnliche Bordelle und gewöhnliche Prostituierte ihre Existensberechtigung haben ! Aber das natürlich erstensmal OHNE jedliche Gewalt und jedlichen Zwang ! Das muss alles vernünftig sein ! Und zweitens das eben nicht alles in einen Topf geworfen wird ! Die Verhältnismäßigkeit ist immer eine andere !

Madame_Simone hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 10:52

SM-erfahren hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 06:28

Das Problem geht doch schon mal los ! Das das Rotlicht bezw. die Sexarbeit „alles in einen Topf geworfen wird, und kräftig darin gerührt wird „

Zu erstmal gehört mal eine Trennung her, zwischen z.B. Domina und gewöhnlicher Prostituierter

Denn beides ist Grundverschieden eine Domina bietet keinen Geschlechtsverkehr an, manche noch nicht mal Berührungen das steht meistens überall sogar unter den Tabus, eine gewöhnliche Prostituierte hingegen natürlich schon, aber ich kann beides schon mal nicht gleichsetzen ! Das sind unterschiedliche Berufszweige !

Das wäre das gleiche als würde ich als Beispiel:“ einen Maler und einen Zimmerer als gleichen Beruf ansehen“ denn beide arbeiten mit Holz und beide sind Handwerker, aber der Maler streicht es nur an , der Zimmermann bearbeitet es hingegen.

Dazu kommt noch das ein Dominastudio auch eine ganz andere Struktur hat wie ein gewöhnliches Bordell. Zudem kommt hinzu das auch die Gäste unterschiedlich sind. Ich z.B. war noch nie in einem gewöhnlichen Bordell, dagegen schon in ganz vielen Dominastudios, und davon gibt es viele Gäste die sich nur für eine Variante von Rotlicht-Betrieb entscheiden.

Also alles in allem, das sind zwei völlig verschiedene Welten.

Fakt ist aber eines in einem Dominastudio gibt es KEINEN Zwang und keine Gewalt gegenüber einer Domina ! Da ist alles einvernehmlich, Da läuft alles OHNE irgendwelche Personen im Vordergrund oder Hintergrund, die Zwang oder Gewalt ausüben könnten bezw. würden.

Was wiederum NICHT heißen soll das es grundsätzlich in einem gewöhnlichen Bordell , Gewalt und Zwang gibt !
Das meine ich NICHT damit

Aber die Strukturen unterscheiden sich halt voneinander.

Ich finde es einfach Problematisch, wenn man Dinge gleichsetzt die grundverschieden sind ! Sexarbeit ist nicht nur das eine ! Und eine „bezahlte Vergewaltigung „ wie es von den Sexarbeitsgegner heißt. Ist in einem Dominastudio wo es keinen Geschlechtsverkehr gibt gar nicht möglich !

Denoch bitte nicht falsch verstehen ! Ich bin auch der Meinung das AUCH gewöhnliche Bordelle und gewöhnliche Prostituierte ihre Existensberechtigung haben ! Aber das natürlich erstensmal OHNE jedliche Gewalt und jedlichen Zwang ! Das muss alles vernünftig sein ! Und zweitens das eben nicht alles in einen Topf geworfen wird ! Die Verhältnismäßigkeit ist immer eine andere !

Jede Organisation von Sexarbeitenden versucht diese Trennung zu vermeiden. Wir arbeiten seit Jahren daran, dass die sogenannte "Hurenhierarchie" abgebaut wird, und werden ganz sicher nicht wieder damit anfangen, sie aufzubauen! Sexarbeit ist ein Beruf, egal in welchem Branchenzweig sie ausgeübt wird.

Du hast eine so falsche Vorstellung von der Branche und BDSM Studios. Ich kläre Dich mal auf:

Alle Sexarbeitenden haben dieselben grundlegenden Rechte auf körperliche und sexuelle Selbstbestimmung. Domina, Escort, Kolleg*innen vom Straßenstrich - vollkommen egal.
Organisationen von Sexarbeitenden arbeiten für die Rechte ALLER Sexarbeiter*innen. Im BesD steht das auch in der Satzung. Zitat:

"§2 Zweck des Vereins

Der Verein verfolgt das Ziel, die Arbeits- und Lebensbedingungen von Sexarbeiter_innen zu verbessern, über die unterschiedlichen Aspekte von Prostitution zu informieren und aufzuklären, ein realistisches Bild der Sexarbeit zu vermitteln und der Diskriminierung und Kriminalisierung von Menschen in der Sexarbeit entgegenzuwirken.

Der Verein verfolgt dieses Ziel insbesondere durch:

berufsbezogene Veranstaltungen, Beratungs- und Bildungsangebote,
öffentlichkeitswirksame Arbeit, Promotion und Publikation,
politisches und rechtliches Engagement,
nationale und internationale Vernetzung,
Förderung von Bildung, Forschung und Kultur sowie
Inklusion von und Solidarität mit Minderheiten in der Sexarbeit."

Geschlechtsverkehr findet, genauso wie Oralverkehr, Handjobs, Analverkehr auch in Dominastudios statt. In solchen Studios arbeiten auch passive Menschen, sogenannte "Zofen" (wenn das auch eine aussterbende Art ist), Bizarrladies, Switcherinnen usw. Ob, wann, mit wem und wie eine Person in einem Studio GV anbietet, entscheidet sie selbst. Hört bitte damit auf so zu tun, als ob das lecken einer berührbaren Domina, ihr Handjob, die "Benutzung eines Lustsklaven" etc. so viel anders wäre, als bei einer Kollegin aus dem Escortbereich, und gebt euch nicht weiter der Illusion hin, dass grundsätzlich kein Geschlechtsverkehr stattfindet. Das ist doch langsam albern.

Und das wird euch vielleicht jetzt völlig vom Hocker hauen, aber ihr habt doch überhaupt keine Ahnung warum Menschen als Domina arbeiten. Sie werden es euch nicht alle einfach so sagen. Klar, die Wahrscheinlichkeit ist deutlich größer, dass die Damen sehr freiwillig und selbst bestimmt arbeiten. Aber gebt euch bitte nicht der Illusion hin, dass jede Domina das auch machen würde, wenn sie Alternativen hätte.
Es gibt auch Loverboys im kommerziellen BDSM Bereich.
Es gibt/gab auch Kolleginnen, die nicht von sich aus mit dem Job angefangen haben.
Es gab und gibt immer wieder Kolleginnen, die nur als Domina arbeiten, weil sie als alleinerziehende Mütter die Kohle dringend brauchen, und die Arbeitszeiten und Flexibilität am besten für sie funktionieren. Die sich aus Sachzwängen heraus für die Sexarbeit entschieden haben, und der BDSM Bereich das ist, womit sie noch am besten leben können, weil sie nämlich nicht voller Freude der Sexarbeit nachgehen, sondern weil es schnell gutes Geld gibt. Das ist legitim.

Ja, es gibt unterschiedliche Branchenzweige in der Sexarbeit. Für jede*n ist was dabei, sowohl als SDL, als auch als Kundschaft. Aber wir arbeiten alle mit der Sexualität, der Lust, den geheimen Wünschen, Phantasien und Vorstellungen unserer Kundschaft. Wir arbeiten alle sehr nahe am Körper unserer Kundschaft, wenn wir reale Begegnungen anbieten. Es läuft nicht immer, aber bei dem aller größten Teil der Begegnungen auf die eine oder andere Form der Befriedigung unserer Kundschaft hinaus. Wir werden dafür bezahlt, Kunden zu geben was sie sich wünschen. Und ob jetzt im Puff oder im Dominastudio - die Gäste wollen zu 99% einen Orgasmus. Also bitte erklär nicht Sexarbeitenden wie ihre Branche funktioniert. Ich liebe meinen Job. Ich bin in der extrem privilegierten Lage sagen zu können, dass ich nichts anderes machen will, und ich habe mich sehr bewusst und nach langem drüber nachdenken genau dafür entschieden. Darüber hinaus habe ich auch die Möglichkeit sehr konkrete Einblicke in andere Sparten der Sexarbeit zu haben. Ich spreche täglich mit Kolleg*innen aus dem Laufhaus, dem Saunaclub, dem indie Escort Bereich usw. Ich bin regelmäßig mit Beratungsstellen in Kontakt, die mit stark marginalisierten Sexarbeitenden arbeiten.

Sogenannte "Happy Hooker" gibt es wirklich nur wenige. Ich darf mich dazu zählen. Auch der Anteil der Kolleg*innen, die durch Dritte oder aufgrund von Armut der Sexarbeit nachgehen, ist nicht so riesige, wie uns die Gegenseite glauben machen möchte (wenn auch größer als die paar Promille an Happy Hookern). Der größte Teil der Sexarbeiter*innen übt ihren Job genau deswegen aus, weswegen man auch anderen Jobs nachgeht - sie verdienen einfach ihren Lebensunterhalt damit. Sie müssen halt arbeiten. Sie haben gute Tage und Bock auf ihre Arbeit. Sie haben schlechte Tage, schlechte Kundschaft, und könnten über den Arbeitstag kotzen. Und dann gibt es eine Menge Tage, die einfach so dazwischen sind. Ganz ok. Bisschen was verdient. Keinen Stress mit der Kundschaft, aber auch nichts sonderlich positives.

Das ist auch im BDSM Bereich nicht anders.

Zusammenfassend: Organisationen von Sexarbeitenden wollen keine Trennung von "den Guten" (zB. Dominas) und "den schlechten" (nicht angemeldete Sexworker, die auf der Straße oder der eigenen Wohnung arbeiten, zum Beispiel). Wir wollen keine Hierarchien. Am Ende des Tages werden wir alle dafür bezahlt, unsere Kundschaft auf die eine oder andere Art zufrieden zu stellen, und zwar auf sexueller Ebene.
Was wir wollen, sind für alle Sexarbeitenden die bestmöglichen, sichersten, legalen Arbeitsbedingungen. Abbau von Stigma. Inklusion. Solidarität.

Madame_Simone hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 10:52

SM-erfahren hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 06:28

Das Problem geht doch schon mal los ! Das das Rotlicht bezw. die Sexarbeit „alles in einen Topf geworfen wird, und kräftig darin gerührt wird „

Zu erstmal gehört mal eine Trennung her, zwischen z.B. Domina und gewöhnlicher Prostituierter

Denn beides ist Grundverschieden eine Domina bietet keinen Geschlechtsverkehr an, manche noch nicht mal Berührungen das steht meistens überall sogar unter den Tabus, eine gewöhnliche Prostituierte hingegen natürlich schon, aber ich kann beides schon mal nicht gleichsetzen ! Das sind unterschiedliche Berufszweige !

Das wäre das gleiche als würde ich als Beispiel:“ einen Maler und einen Zimmerer als gleichen Beruf ansehen“ denn beide arbeiten mit Holz und beide sind Handwerker, aber der Maler streicht es nur an , der Zimmermann bearbeitet es hingegen.

Dazu kommt noch das ein Dominastudio auch eine ganz andere Struktur hat wie ein gewöhnliches Bordell. Zudem kommt hinzu das auch die Gäste unterschiedlich sind. Ich z.B. war noch nie in einem gewöhnlichen Bordell, dagegen schon in ganz vielen Dominastudios, und davon gibt es viele Gäste die sich nur für eine Variante von Rotlicht-Betrieb entscheiden.

Also alles in allem, das sind zwei völlig verschiedene Welten.

Fakt ist aber eines in einem Dominastudio gibt es KEINEN Zwang und keine Gewalt gegenüber einer Domina ! Da ist alles einvernehmlich, Da läuft alles OHNE irgendwelche Personen im Vordergrund oder Hintergrund, die Zwang oder Gewalt ausüben könnten bezw. würden.

Was wiederum NICHT heißen soll das es grundsätzlich in einem gewöhnlichen Bordell , Gewalt und Zwang gibt !
Das meine ich NICHT damit

Aber die Strukturen unterscheiden sich halt voneinander.

Ich finde es einfach Problematisch, wenn man Dinge gleichsetzt die grundverschieden sind ! Sexarbeit ist nicht nur das eine ! Und eine „bezahlte Vergewaltigung „ wie es von den Sexarbeitsgegner heißt. Ist in einem Dominastudio wo es keinen Geschlechtsverkehr gibt gar nicht möglich !

Denoch bitte nicht falsch verstehen ! Ich bin auch der Meinung das AUCH gewöhnliche Bordelle und gewöhnliche Prostituierte ihre Existensberechtigung haben ! Aber das natürlich erstensmal OHNE jedliche Gewalt und jedlichen Zwang ! Das muss alles vernünftig sein ! Und zweitens das eben nicht alles in einen Topf geworfen wird ! Die Verhältnismäßigkeit ist immer eine andere !

Jede Organisation von Sexarbeitenden versucht diese Trennung zu vermeiden. Wir arbeiten seit Jahren daran, dass die sogenannte "Hurenhierarchie" abgebaut wird, und werden ganz sicher nicht wieder damit anfangen, sie aufzubauen! Sexarbeit ist ein Beruf, egal in welchem Branchenzweig sie ausgeübt wird.

Du hast eine so falsche Vorstellung von der Branche und BDSM Studios. Ich kläre Dich mal auf:

Alle Sexarbeitenden haben dieselben grundlegenden Rechte auf körperliche und sexuelle Selbstbestimmung. Domina, Escort, Kolleg*innen vom Straßenstrich - vollkommen egal.
Organisationen von Sexarbeitenden arbeiten für die Rechte ALLER Sexarbeiter*innen. Im BesD steht das auch in der Satzung. Zitat:

"§2 Zweck des Vereins

Der Verein verfolgt das Ziel, die Arbeits- und Lebensbedingungen von Sexarbeiter_innen zu verbessern, über die unterschiedlichen Aspekte von Prostitution zu informieren und aufzuklären, ein realistisches Bild der Sexarbeit zu vermitteln und der Diskriminierung und Kriminalisierung von Menschen in der Sexarbeit entgegenzuwirken.

Der Verein verfolgt dieses Ziel insbesondere durch:

berufsbezogene Veranstaltungen, Beratungs- und Bildungsangebote,
öffentlichkeitswirksame Arbeit, Promotion und Publikation,
politisches und rechtliches Engagement,
nationale und internationale Vernetzung,
Förderung von Bildung, Forschung und Kultur sowie
Inklusion von und Solidarität mit Minderheiten in der Sexarbeit."

Geschlechtsverkehr findet, genauso wie Oralverkehr, Handjobs, Analverkehr auch in Dominastudios statt. In solchen Studios arbeiten auch passive Menschen, sogenannte "Zofen" (wenn das auch eine aussterbende Art ist), Bizarrladies, Switcherinnen usw. Ob, wann, mit wem und wie eine Person in einem Studio GV anbietet, entscheidet sie selbst. Hört bitte damit auf so zu tun, als ob das lecken einer berührbaren Domina, ihr Handjob, die "Benutzung eines Lustsklaven" etc. so viel anders wäre, als bei einer Kollegin aus dem Escortbereich, und gebt euch nicht weiter der Illusion hin, dass grundsätzlich kein Geschlechtsverkehr stattfindet. Das ist doch langsam albern.

Und das wird euch vielleicht jetzt völlig vom Hocker hauen, aber ihr habt doch überhaupt keine Ahnung warum Menschen als Domina arbeiten. Sie werden es euch nicht alle einfach so sagen. Klar, die Wahrscheinlichkeit ist deutlich größer, dass die Damen sehr freiwillig und selbst bestimmt arbeiten. Aber gebt euch bitte nicht der Illusion hin, dass jede Domina das auch machen würde, wenn sie Alternativen hätte.
Es gibt auch Loverboys im kommerziellen BDSM Bereich.
Es gibt/gab auch Kolleginnen, die nicht von sich aus mit dem Job angefangen haben.
Es gab und gibt immer wieder Kolleginnen, die nur als Domina arbeiten, weil sie als alleinerziehende Mütter die Kohle dringend brauchen, und die Arbeitszeiten und Flexibilität am besten für sie funktionieren. Die sich aus Sachzwängen heraus für die Sexarbeit entschieden haben, und der BDSM Bereich das ist, womit sie noch am besten leben können, weil sie nämlich nicht voller Freude der Sexarbeit nachgehen, sondern weil es schnell gutes Geld gibt. Das ist legitim.

Ja, es gibt unterschiedliche Branchenzweige in der Sexarbeit. Für jede*n ist was dabei, sowohl als SDL, als auch als Kundschaft. Aber wir arbeiten alle mit der Sexualität, der Lust, den geheimen Wünschen, Phantasien und Vorstellungen unserer Kundschaft. Wir arbeiten alle sehr nahe am Körper unserer Kundschaft, wenn wir reale Begegnungen anbieten. Es läuft nicht immer, aber bei dem aller größten Teil der Begegnungen auf die eine oder andere Form der Befriedigung unserer Kundschaft hinaus. Wir werden dafür bezahlt, Kunden zu geben was sie sich wünschen. Und ob jetzt im Puff oder im Dominastudio - die Gäste wollen zu 99% einen Orgasmus. Also bitte erklär nicht Sexarbeitenden wie ihre Branche funktioniert. Ich liebe meinen Job. Ich bin in der extrem privilegierten Lage sagen zu können, dass ich nichts anderes machen will, und ich habe mich sehr bewusst und nach langem drüber nachdenken genau dafür entschieden. Darüber hinaus habe ich auch die Möglichkeit sehr konkrete Einblicke in andere Sparten der Sexarbeit zu haben. Ich spreche täglich mit Kolleg*innen aus dem Laufhaus, dem Saunaclub, dem indie Escort Bereich usw. Ich bin regelmäßig mit Beratungsstellen in Kontakt, die mit stark marginalisierten Sexarbeitenden arbeiten.

Sogenannte "Happy Hooker" gibt es wirklich nur wenige. Ich darf mich dazu zählen. Auch der Anteil der Kolleg*innen, die durch Dritte oder aufgrund von Armut der Sexarbeit nachgehen, ist nicht so riesige, wie uns die Gegenseite glauben machen möchte (wenn auch größer als die paar Promille an Happy Hookern). Der größte Teil der Sexarbeiter*innen übt ihren Job genau deswegen aus, weswegen man auch anderen Jobs nachgeht - sie verdienen einfach ihren Lebensunterhalt damit. Sie müssen halt arbeiten. Sie haben gute Tage und Bock auf ihre Arbeit. Sie haben schlechte Tage, schlechte Kundschaft, und könnten über den Arbeitstag kotzen. Und dann gibt es eine Menge Tage, die einfach so dazwischen sind. Ganz ok. Bisschen was verdient. Keinen Stress mit der Kundschaft, aber auch nichts sonderlich positives.

Das ist auch im BDSM Bereich nicht anders.

Zusammenfassend: Organisationen von Sexarbeitenden wollen keine Trennung von "den Guten" (zB. Dominas) und "den schlechten" (nicht angemeldete Sexworker, die auf der Straße oder der eigenen Wohnung arbeiten, zum Beispiel). Wir wollen keine Hierarchien. Am Ende des Tages werden wir alle dafür bezahlt, unsere Kundschaft auf die eine oder andere Art zufrieden zu stellen, und zwar auf sexueller Ebene.
Was wir wollen, sind für alle Sexarbeitenden die bestmöglichen, sichersten, legalen Arbeitsbedingungen. Abbau von Stigma. Inklusion. Solidarität.

DomHunter hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 08:27

Jede Stimme pro ist jedenfalls wichtig ab heute - ich hatte ja eine Anfrage gestellt bei der AFD und dem Kreisverbandsvorsitzenden, diese Partei hatte sich damit bis dato noch gar nicht beschäftigt. Unvorbereitet ist man dort jedenfalls nicht mehr, denn die Sexworkerstatements und deren Argumente haben ihren Weg nun auch über diesen Kreisverband in den BT gefunden. Tatsächlich bin ich gespannt, wer sich da alles gegen ein Verbot aussprechen wird, wobei ich da mit Grund guter Dinge bin diesbezüglich.

DomHunter

Jimmy hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 11:49

smerfahren
Ich weiss nicht, wie es anderen geht, aber mir persönlich gehst du mit deinem z.t. unsinnigen Geschreibsel und deiner Panikmache mittlerweile fürchterlich auf den Sack. Und mal ganz ehrlich, dein Leben hängt davon ab ? Meine Fresse in welcher Welt lebst du ? Ich habe kein Problem, dir das deutlich zu sagen. Was willst du hier eigentlich wirklich ? Aufmerksamkeit erregen ? Könntest du besser mit Erlebnisberichten. Dann noch mit einer Domina per PN diskutieren wollen. Respekt vor Madam_Simone, die dir wie ich finde sehr diplomatisch den Zahn gezogen hat.
Meine Meinung !

Beste Grüsse JImmy

Madame_Simone hat geschrieben: ↑

Fr, 23.Feb 2024, 10:52

Aber gebt euch bitte nicht der Illusion hin, dass jede Domina das auch machen würde, wenn sie Alternativen hätte.