Corona - Seite 10

Janus4252 hat geschrieben: ↑

Di, 24.Mär 2020, 18:00

Wobei mir eben auffiel, dass die Tendenz in deinen Beiträgen eher in Richtung der Skeptiker geht.

Es gibt zwei Varianten: Die einen reden von Pandemie, die anderen streiten das ab. Zweiteres sind Fachleute, gebildet, gelernt, studiert wie die Ersteren auch. Eine Seite liegt völlig falsch, soviel ist klar. Ich bin Laie, Normalbürger wie viele andere und ich frage mich nachhaltig, was dann diverse Fachleute motivieren kann, derart zu lügen. Motive dafür hätte nur eine Seite.

Hier eine Arbeit von Dr. Stefan Lanka. Das geht freilich in die Tiefe. Titel: " Fehldeutung Virus "
https://impfen-nein-danke.de/u/stefan-l ... auszug.pdf

Damit ist das für mich abgeschlossen.

@ Escort-Sklavin
OK, , nun verstehe ich dich. Bin ja auch nicht mehr der Jüngste...;-)
Was mich angeht, bin ich mit dem Thema nun auch am Ende. Es ging mir darum, und da muss ich den Moderator mit seinen Aufgaben mal rausholen, alle Seiten anzuleuchten, damit der Leser überhaupt noch eine Möglichkeit hat, selber seine eigenen Schlüsse und Meinungen ziehen bzw. bilden zu können.
Was mich angeht - an die Regeln halten, immer und zu jeder Zeit gut gerade besonders für unsere Senioren, deren Einkäufe erledigen kann man eigentlich auch mal außerhalb Virus und Co, also auch eine gute Sache. Aber innerlich bin ich ganz entspannt gemäß meinen eigenen Schlussfolgerungen.
Klar ist, dass die große materielle Krise nun eingeläutet ist mit dem großen Schuldigen bzw. kleinen Virus.
Wie es weitergeht, wird die nahe Zukunft zeigen. Mein Tip: Mitte-Ende Mai hat sich das tägliche Leben auf ein erträgliches Maß normalisiert mit steigender Tendenz.
Wer sich dann feiern lässt - mir ist das egal.
Alle, nicht nur Sexworker, sollten zügig deren Ansprüche beim Staat nachhaltig geltend machen, neuerdings geben die BL direkte Antragsformulare raus als PDF Anhänge. Einfach googeln.
Mein " Bleibt gesund " gilt übrigens immer. Hiermit einmalig ausgesprochen.



DomHunter

Was in dem Falle die Motivation zu lügen angeht -- oder wie man zur Zeiten von Crazy Donald (dessen Großvater Frederik übrigens an der spanischen Grippe verstarb) sagt:
Alternative Facts , gibt es neben anderem immer ein starkes Motiv:
GELD (das ja oft auch mit Ruhm einhergeht)
Die eine Seite die den Test (als Beispiell) entwicklete verdient sich dämlich daran und will aber noch mehr verdienen also muss die Pandmeiangst geschürt werden so lange es geht
Die andere Seite ärgert sich, dass sie nicht selber auf die Idee kam und will
a- den wirtschaftlichen Erfolg der ersteren Seite schmälern
b- selber daran mitverdienen
c- hofft sie auf die Chance, dass alles doch nicht so schlimm kommt, dann kann sie nach der Pandemie sich hinstellen und sagen "Ich wusste es aber mir habt ihr nicht geglaubt" und damit wieder Geld verdienen

man könnte es sich noch differenzierter ausdrücken, aber ich denke man kann verstehen was hier die treibende Kraft ist.

In medias res:

- es ist da
- es kann uns alle gesundheitlich treffen
- es trifft uns wirtschaftlich fast in Gänze
Daher...
Tun wir unser bestes, damit es bald verschwindet.
VG
JD

Gestern Abend ZDF, Lesch's Kosmos. Gute Information rund um das Thema Corona mit aktuellem Stand der Wissenschaft.

Zuvor in den Nachrichten die Info, dass Corona in Indien und in den Favelas von Brasilien angekommen ist. Da ist nichts mir Abstand halten. Das ist der ultimative Lackmus Test bzgl. der Gefährlichkeit des Virus für eine ungeschützte Gesellschaft. Dort werden wir sehen können, wie es uns ohne die aktuellen Schutzmaßnahmen gehen würde.

Puh, Indien ist böse, über die Favelas in Brasilien bin ich zu wenig informiert, wird aber wohl dasselbe Level sein. Auf Netflix habe ich heulich eine Doku-Serie gesehen über Fotografie, in einer Folge wurde über die Zustände in Bangladesh berichtet, Orlando Bloom kam in der Folge vor, weil er ein Pate von UNICEF ist. In der entsprechenden Folge ist er mit einem Fotografen durch die ärmsten Viertel gelaufen, sie kamen an eine Bahnstrecke, wo die Menschen keine zwei Meter neben den Gleisen in behelfsmäßig zusammengezimmerten Unterkünften lebten, alle zehn Minuten rast ein Zug vorbei. Das Szenario war schon schlimm zu sehen, und da jetzt noch Corona...

DomHunter hat geschrieben: ↑

Di, 24.Mär 2020, 16:30

Noch sind Meinungen auch nicht verboten..

Die Frage, ob eine SARS Pandemie mit dieser Ansteckungsrate gefährlich ist, ist keine Meinungsfrage. Sie ist gefährlich. Sogar extrem gefährlich. Natürlich kann man an der einen oder anderen Zahl Zweifel haben. Ich habe zum Beispiel Zweifel daran, dass das Virus für Jüngere so ungefährlich ist wie manchmal behauptet. Die Datenlage gibt das meiner Meinung nach schlicht nicht her.

Wodarg selbst äußert auch keine Meinung. Er erläutert Fakten und zieht offensichtlich falsche Schlussfolgerungen. Das Groteske daran ist dass er behauptet, dass die Todesfälle im Rahmen einer saisonalen Grippe liegen. Er unterstellt dem Virus sogar im Rauschen der Grippeviren bedeutungslos zu sein. Und das mag die ersten Tage gegolten haben, ist aber von Anfang an anhand der Dynamik erkennbar falsch gewesen.

Ich bin ein Freund der Meinungsfreiheit und finde, dass jeder das Recht auf eine eigene Meinung hat. Fakten werden aber nicht durch Abstimmungen verifiziert oder falsifiziert.

DomHunter hat geschrieben: ↑

Mi, 25.Mär 2020, 07:38

Hier eine Arbeit von Dr. Stefan Lanka. Das geht freilich in die Tiefe. Titel: " Fehldeutung Virus "
https://impfen-nein-danke.de/u/stefan-l ... auszug.pdf

Da bleibt mir ehrlich die Spucke weg...

Eine "Arbeit" von Dr. Stefan Lanka. Das ist der, der erst verurteilt wurde das von ihm ausgelobte Preisgeld für die Existenz des Masernvirus zu bezahlen und am Ende mit einem Kniff sich drücken konnte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lanka

Ich hoffe es ist Konsens, dass Viren existieren, oder? Man kann das beweisen, das ist keine Theorie. Das ist so ähnlich wie mit dem Umstand, dass die Erde eine Kugel ist. Eine Diskussion jenseits dieser Grenzen erübrigt sich.

Tadaeus, ich gebe dir Recht, aber:
für viele ist die Erde immer noch eine Scheibe und das Universum dreht sich um die Erde.
Egal wieviel Fakten und Beweise du vorlegst, es wird immer Menschen geben (und leider nicht wenige) die trotz eindeutiger Faktenlage sich weigern die Tatsachen anzuerkennen.
wenn die Meinung aber von dem Heilpraktiker der Bekannten des Hundefriseurs seiner Freundin stammt, dann wird sie als bare Münze genommen, egal wie dumm sie auch ist.

Und egal wie hoch die Todesrate bei einer Pandemie ist, diese Dummheit stirbt leider nie aus

Was mir zumindestest an diesem Professor Dorsten gefällt, er räumt immer wieder ein, dass man vieles nicht weiß und nicht genau sagen könne, wie sich die Ausbreitung des Virus entwickeln wird. Manche Skeptiker dagegen tun so, als hätten sie das einzig wahre Wissen.

Das Ausstiegsszenario wird doch schon vorbereitet. Sollten die Ausgangsbeschränkungen nicht die erwünschte Wirkung haben, werden die Tests heruntergeschraubt. Weniger Tests - weniger Infizierte. Dann hätten wir natürlich eine höhere Sterberate aber dann untersucht man eben ganz genau und stellt fest, der Verstorbene war zwar infiziert aber Corona war nicht für den Tod ursächlich. Wer soll das überprüfen?
Weniger Infizierte, weniger Coronatote und spätestens, wenn wieder die Bundesliga läuft, berichten auch die Medien nicht mehr per Liveticker über Infektionen. Dann können auch endlich wieder lebensverachtende politische oder religiöse Fanatiker in eine Menschenmenge fahren.
Drei Wochen nach Corona redet auch keiner mehr davon, dass Krankenhauspersonal und Verkäuferinnen besser bezahlt werden müssten.

Janus4252 hat geschrieben: ↑

So, 08.Mär 2020, 09:51

Ich habe den vagen Verdacht, dass die Gefährlichkeit des Virus anfangs überschätzt wurde (was an sich nicht schlecht ist), aber die Maßnahmen und die Aussagen wurden zum Selbstläufer und waren nicht mehr aufzuhalten.
Wie gesagt das ist meine persönliche Meinung, die sicher nicht wissenschaftlich oder soziologisch untermauert ist.

Wie eine Fahne im Wind.
vG
JD

JD ich weiß nicht wie hilfreich es hier ist, wenn du aus einem 18 zeiligen Beitrag vom 8. März 2020 die letzen 3 Zeilen zitierst und mir Oportunismus vorwirfst nur weil ich meine Meining schrieb und dies auch ganz klar sagte.
Wenn du nix anders zum Thema beizutragen hast, solltest du dich eventuell an den Ratschlag eines (un)bekannten Kabarettisten halten, der mal sagte:
"Wenn man keine Ahnung hat, dann ............ halten"

- Dr. Köhnlein hatte sich ja auch geäußert. Der wird offenkundig in Statements ausgeblendet. Übrigens ist Wikepedia allein auch nicht der Stein der Weisen als Hinweisgeber zu Personen.

- und noch ein Arzt:
https://www.youtube.com/watch?v=XaptEy2a64Q

https://www.youtube.com/watch?v=i-4WVFXz74Y

Mit den Statements zu diversen Ärzten mit konträren Ansichten könnte es noch ewig weitergehen - das kann aber jeder für sich leicht bei YouTube vornehmen, hier also zukünftig entbehrlich, was mich angeht.

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UPDATE 26.3.2020, 17:50 Uhr. Wichtig.
https://www.youtube.com/watch?v=-inX5GZkH_M


DomHunter

DomHunter:
ich denke was man letzendlich glaubt oder nicht glaubt hängt sicher auch sehr stark davon, in welcher Situation ich mich befinde:
Beispiel:
In meiner Familie ist jemand schwer an Corona erkrankt, dann glaube ich sicher jedem der diese Pandemie groß redet
Beispiel:
ich bin jung fit und mein Umfeld ist komplett gesund dann glaube ich sicher eher denen die diese Pandemie klein reden.
das Gleiche gilt für alle, die jetzt extreme finazielle Einbußen haben.

Also letzendlich reden wir hier über Glaubensfragen und nicht über fundiertes Wissen.
Solange selbst alle namhaften oder nichtnamhaften Fachleute immer betonen, dass nicht genügend Daten vorliegen um die Situation richtig zu beurteilen, sind die Theorien derer die es besser zu Wissen glauben Legion und ich kann mir immer das aussuchen was mir gerade in meiner Situaion in den Kram passt.

Ne, ganz so einfach sehe ich das nicht. In den Filmbeiträgen und auch der PDF ist eine ganze Menge " Wissen " drin. Ich weiß etwas, wenn ich sehe, dass es identische Grippekurven zu Corona gibt und es belegt ist, woher diese Kurve stammt und wer es ausspricht, genauso weiß ich, dass ein Bild mit Särgen in einer Halle Fake war und trotzdem veröffentlich wurde. Das deshalb, weil die dpa selber dies eingestehen musste.
Und so geht es immer weiter.
Mit den Militärtransportern, die eine leere Straße fahren, hat es nur soviel auf sich, dass ich keinen einzigen Toten darin gesehen habe und es zeichnet sich deutlich ab, dass dieses Filmmaterial ebenfalls von 2013 - Lampedusa - stammt.
Usw, usw.
Ich denke, dass sich viele innerlich nunmehr mit Recht beruhigen können, auch darum ging es mir. Und wenn sehr viele Menschen eine bessere Medien-Berichterstattung wollen, dann ist das mehr als berechtigt. Auch dazu stehe ich. Wir werden sie aber ganz sicher nicht bekommen.
Ansonsten wie geschrieben - von mir ist dazu alles gesagt, musste nur noch einiges richtig stellen zum hoffentlich persönlichen Abschluss.


DomHunter

Die Ungewissheit ist eigentlich das größte Problem daran. Letzten Endes muss eine Gesellschaft immer abwägen, wie die verschiedenen Prioritäten zu gewichten sind. Das klingt vielleicht zynisch, ist aber unvermeidbare Notwendigkeit. An einem (bisher noch theoretischen, aber durchaus naheliegenden) Beispiel verdeutlicht: Wenn Coronaschutzmaßnahmen dazu führen, dass viele Menschen psychisch krank werden oder komplett ruiniert sind und aus diesen Gründen die Selbstmordraten steigen, dann sind die Schutzmaßnahmen in ihrer Gesamtheit irgendwann kontraproduktiv. Es bleibt also nichts anderes übrig, als unter Abwägung möglichst vieler Gesichtspunkte nach einem gangbaren Mittelweg zu suchen.

Der Standpunkt "jedes einzelne Menschenleben ist mehr wert als der wirtschaftliche Schaden" (Tenor Bernhard Emunds heute im Spiegel) ist also zu kurz gegriffen, wenn Depressionen und / oder der wirtschaftliche Ruin Menschen in den Selbstmord treiben. "Die Wirtschaft" ist eben nicht nur das böse Kapital, sondern ist nun mal immer noch Lebensgrundlage und Einkommensquelle für jeden einzelnen - und es gibt sicher so einige Familien, die sich jetzt schon fragen, wie es mit der kreditfinanzierten Wohnung und dem mühsam aufgebauten kleinen Geschäft weitergehen soll.

Zumal auch die großen und unverzichtbaren Hilfspakete irgendwie bezahlt werden müssen, ob durch Steuererhöhungen, Inflation, Negativzinsen oder wie auch immer. Und egal durch welche Maßnahmen es erfolgen wird, die Hauptlast wird wie immer beim sogenannten Mittelstand abgeladen werden, selbst dann wenn eine Vermögensteuer auf große Vermögen erhoben werden wird oder ein Vermögenscut kommen könnte wie bei der Zypernkrise vor Jahren.

Trotzdem kann man natürlich auch nicht die Wirtschaft als oberstes Primat nehmen wie es der Vize-Gouverneur von Texas zur Diskussion stellt.

Ich will jetzt nicht an einzelnen Punkten herumdeuteln, aber für mein rein persönliches Verständnis sind wir vielleicht schon ein wenig zu weit gegangen mit den Schutzmaßnahmen - ich würde mir durchaus wünschen, dass z.B. Biergärten und Restaurants geöffnet bleiben dürfen, aber mit großem Abstand zwischen den Tischen und jeder Tisch dann auch nur für eine Familie oder Person.

Trotzdem sind wir vernünftigerweise nicht so weit wie Italien oder Spanien, wo aus reiner Panik sogar Spaziergänge verboten sind - die aber bekanntlichermaßen enorm wichtig für das Immunsystem sind.

Und um zur Erheiterung den Bezug zum SM wieder herzustellen: Beim Bullwhipping kann man sogar den 2-Meter-Abstand gut einhalten - oder der Sklave darf nur mit selbst mitgebrachter Gasmaske das Studio betreten

Edith sagt, dazu passt auch folgendes:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Primark- ... ket-newtab

Es geht nicht nur um uns, sondern auch die Auswirkungen, die unser Verhalten weltweit haben kann.