Corona - Seite 3

Escort-Sklavin hat geschrieben: ↑
So, 08.Mär 2020, 09:20
Ohne Befund rein auf Verdacht oder gar Angst zu erkranken wird hoffentlich kein Arzt krankschreiben. Ein Arbeitgeber zumindest muss einen Gelben Schein, ausgestellt auf blinde Panik, nicht anerkennen.

dazu muss man nichts sagen, diese Aussage zeugt von absoltuem Unwissen ... aber leider sind es die, welche dann am meisten schreien wenn es sie selber betrifft.
Die Zahl der Genesenden ist deshalb so schwer zu erfassen, weil die meisten of garnicht wussten, dass sie mit Corona infiziert waren
Hier ein Zitat von heute aus T-Inline:
China meldete am Sonntag, weitere 27 Menschen seien der Lungenkrankheit Covid-19 zum Opfer gefallen.
Wie die Pekinger Gesundheitskommission mitteilte, ging die Zahl neuer Infektionen deutlich zurück.
Laut offiziellen Angaben kamen seit dem Vortag nur noch landesweit 44 Fälle hinzu - der geringste Wert seit Wochen.
Seit Ausbruch des Coronavirus wurden in China über 80.000 Infektionen registriert, von denen bislang rund 57.000 geheilt wurden.

Weltweit sind inzwischen mehr als 100.000 Infektionen und rund 3.500 Todesfälle registriert – die Dunkelziffer nicht erfasster Fälle dürfte Experten zufolge noch weit darüber liegen.
Zitat Ende
Ich habe den vagen Verdacht, dass die Gefährlichkeit des Virus anfangs überschätzt wurde (was an sich nicht schlecht ist), aber die Maßnahmen und die Aussagen wurden zum Selbstläufer und waren nicht mehr aufzuhalten.
Wie gesagt das ist meine persönliche Meinung, die sicher nicht wissenschaftlich oder soziologisch untermauert ist.

DomHunter hat geschrieben: ↑

So, 08.Mär 2020, 09:19

Was mir aber bei den ständig neuen Zahlen zu den Infizierten auffällt, ist, dass die mittlerweile Genesenden nicht rausgerechnet werden. Wenn ich also von über 600 lese/ höre, wird es sich wohl nur um die Hälfte aktuell Kranker handeln. Insofern ist da auch einiges an Panikmache dabei.

DomHunter

Hier kann man die Zahlen genau nachvollziehen inkl. der Genesenen:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Es gibt da gewisse statistische Auffälligkeiten, wie zum Beispiel eine sehr viel höhere Genesungsrate im Iran gegenüber Italien und eine erheblich höhere Sterblichkeit in Italien gegenüber dem Iran. Das hängt aber auch mit unterschiedlichen Zählweisen zusammen. In Italien ist jeder Verstorbene mit Coronaspuren sofort ein Coronatoter, in anderen Ländern wird der Herzinfarkt nicht als Coronatoter erfasst, auch wenn der Coronavirus Spuren hinterlassen hat (und es fragt sich auch, ob der Herzinfarkttote im Iran überhaupt auf Corona getestet wird).

Erstaunlich ist, dass die Zahl der Neuinfektionen in China extrem abgenommen hat obwohl ja innerhalb der Sperrgebiete Millionen von Menschen leben und diese nicht alle in Wohnungsquarantäne leben konnten. Ob sich das in Europa so wiederholt (s. die gerade verschärften Maßnahmen der italienischen Regierung) bleibt abzuwarten.

Aber Einschränkungen beziehen sich im wesentlichen auf Veranstaltungen, egal ob kulturell, sportlich oder religiös bedingt, auf die Schließung von Orten mit hohen Besucherfrequenzen wie Museen und Sehenswürdigkeiten, Diskotheken etc. Auch dabei ist das Ziel aber nur eine Verlangsamung der Infektionsrate, alles andere ist nicht realistisch.

Im SM-Studio hätte ich daher keine großen Bedenken, die Zugfahrt dorthin wäre sicher das deutlich größere Risiko.

Janus4252 hat geschrieben: ↑

So, 08.Mär 2020, 09:51

Maßnahmen und die Aussagen wurden zum Selbstläufer und waren nicht mehr aufzuhalten.
Wie gesagt das ist meine persönliche Meinung, die sicher nicht wissenschaftlich oder soziologisch untermauert ist.

Deine Meinung kannst du dir auf einer soziologischen Ebene in jedem Discounter bestätigen lassen, wo die Regale mit den Konserven leergefegt sind und sich Männer mittleren Alters gegenseitig das Toilettenpapier aus den Einkaufswagen stibitzen.
Das muss man sich mal reintun, dass erwachsene Menschen mit hauchdünnen Papiermasken, die nach einem Dutzend Atemzügen sowieso durch sind, durch die Straßen laufen auf der Suche nach einem Laden, der noch eine Palette Büchsenfleisch hat, so schlimm wars in der DDR nicht; und alles nur, um seine Gewohnheiten nicht ändern zu müssen nach dem Pissen die Hände zu waschen und überhaupt mal öfter Wasser auf die Flossen tröpfeln zu lassen. Aber Händewaschen finden ja schon kleine Kinder doof und spielen lieber Räuber und Gendarm. Mit dem Vergleich weißt du dann auch genau, auf welchem Niveau deine Mitmenschen spielen.

Man muss ja wirklich froh sein, dass das Mitteilungsbedürfnis des Deutschen so ausgeprägt ist, denn ich weiß dank sozialer Medien genau bei welchen Nachbarn ich im Falle einer "wirklichen" Gefahr einbrechen und sie einzeln statt im Rudel niedermetzeln kann ohne das Haus verlassen zu müssen, denn in den leergekauften Supermärkten ist ja bekanntermaßen nicht mehr das gute Klopapier zu bekommen, und ich muss für, hust, ich nenn sie mal "meine" Hamsterkäufe weder Geld ausgeben noch das Haus verlassen. Und in einer blinden Panik werde ich für Mord sowieso nicht herangezogen, wenn der massenhaft in den Supermärkten mit den leeren Regalen stattfindet. Mein Krisenplan ist wasserdicht.

Um das ganz zu relativieren zitiere ich hier mal einen Spruch, der mir doch sehr zu denken gab:
Zitat:
Wer mit 50 kg Nudeln im Gepäck vor einen niesenden Nachbarn flüchtet und sich einschliesst, sollte nicht anderen Menschen vorschreiben, mit ihren Familien in einem Bürgerkrieg zu bleiben
Zitat ende

Der Deutsche hat gar nichts dagegen, wenn Familien aus Bürgerkriegen flüchten, er möchte nur nicht, dass sie zu ihm fliehen.

moin ,
kann jemand der dame ,die hier ihr besserwisseres zu gute tut , erklären ,daß kinder sich ihre abwehrkräfte
und ihr immunsystem stärken ,wenn sie nicht auf die großen hören .
nichts für ungut

Wenn das eine Aufforderung an den Ungehorsam ist: Gelungen. Selbst dann, wenn sie nicht an mich gerichtet war. Eine Dame fühlt sich direkt etwas gesünder.

fanrheinmain hat geschrieben: ↑

So, 08.Mär 2020, 11:07

DomHunter hat geschrieben: ↑

So, 08.Mär 2020, 09:19

Was mir aber bei den ständig neuen Zahlen zu den Infizierten auffällt, ist, dass die mittlerweile Genesenden nicht rausgerechnet werden. Wenn ich also von über 600 lese/ höre, wird es sich wohl nur um die Hälfte aktuell Kranker handeln. Insofern ist da auch einiges an Panikmache dabei.

DomHunter

Hier kann man die Zahlen genau nachvollziehen inkl. der Genesenen:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Hier noch eine gute und aktuelle Übersicht, wo man nach Deutschland, Europa und gesamte Welt filtern kann.

Es muss ganz sicher niemand in Panik verfallen, aber die aktuelle Situation sollte trotzdem nicht unterschätzt werden. Was aktuell in Italien abläuft, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Deutschland treffen. Oder welchen Grund sollte es geben, dass es hier nicht genauso kommt? Deutschland ist sicher nicht besser vorbereitet, als Italien.

In den Medien wird das neue Virus oft mit dem Grippevirus verglichen und erwähnt, dass zum Beispiel im letzten Winter 30.000 Personen an der Grippe gestorben sind. Nur ist es so, dass bei einer Grippe statistisch 0,1% der Infizierten sterben. Jetzt haben wir es mit einem neuen hochansteckenden Virus zu tun, der auf eine immunologisch jungfräuliche Bevölkerung trifft, die also gegen diesen Virus gar keine Immunitäten besitzt. Im Gegensatz zur Grippe, die jedes Jahr wieder kommt und worauf unser Immunsystem entsprechend vorbereitet ist. Zudem ist das neue Coronavirus mehr als fünfmal so ansteckend, wie die Grippe. Die genaue Sterberate ist noch nicht bekannt, aber nach den offiziellen Zahlen liegt sie je nach Region/Alter durchschnittlich bei ca. 2%. Das wäre also 20x höher, wie bei Grippe. Tatsächlich wird sie wahrscheinlich eher bei einem Prozent liegen, was aber erst im Nachhinein festgestellt werden kann.

Das eigentliche Problem ist die hohe Anzahl von schweren Verläufen, welche im Krankenhaus behandelt werden müssen. Diese liegt bei Corona bei 10%, im Gegensatz zur Grippe, wo sie nur bei einem Prozent oder knapp darüber liegt. Wenn sich jetzt sehr schnell Millionen von Menschen anstecken, dann müssten plötzlich hunderttausende Menschen im Krankenhaus behandelt werden. In Italien ist man jetzt schon an der Grenze der Kapazität und es haben sich gerade mal ein paar 1000 Menschen angesteckt.

Komischerweise heulen immer diejenigen am meisten rum, die das alles für überzogen halten, weil sie die einzigen, vermeintlich vernünftigen Menschen sind und die Situation, warum auch immer, am besten einschätzen können.
Panik oder Hamsterkäufe habe ich in meinem näheren Umfeld noch keine bemerkt und die Regale in den Supermärkten sind gut gefüllt. 🤔 Also keine Panik!

Mehr als abwarten, Hände waschen und sich mental darauf einstellen, in einiger Zeit mit dem Hund des Nachbarn Gassi zu gehen, weil der krank im Bett liegt, der Kollegin die allein lebt was zu essen zu bringen und die Blumen vom Onkel, der im Krankenhaus liegt, zu gießen, können wir eh nicht machen.

Ansonsten halte ich Dominastudios für die mit am besten desinfizieren Orte der Stadt
Auch hab ich so gut wie nie erlebt, dass jemand krank zu einer Session kommt. Die bringen einen in gesund ja schon häufig an die körperlichen Grenzen. Von daher bin ich persönlich so tiefenentspannt wie man sein kann.

Mit Panik wird schließlich auch nichts besser.

Deutschland hat über 1000 Infizierte mittlerweile, eine 89 Jährige und ein 78 Jähriger sind daran gestorben = 0,2 Prozent. Beide hatten erhebliche Vorerkrankungen.
Zur Hygiene ist ja alles gesagt, mehr kann man nicht tun, außer, gesund zu leben. Was mich angeht, verlasse ich mich mit Grund auf mein Immunsystem und das hat sich schon seit Jahren bewährt = 6 Jahre medikamentenfrei.
Wenn ich die Leute sehe, die sich mit Kiloweise Nudeln und Dosenfraß eindecken und das womöglich auch noch essen: Genauso sollte es halt nicht laufen.
Eine nutzlose Maske werde ich außer in SM Studios niemals aufsetzen genauso, dass ich so schnell nicht in Panik verfalle - der Spuk wird sich auch wieder legen.
Und es werden gerade die Aktien so schön billig - da fällt doch wieder schön was ab für die nächsten Studiobesuche :-)

Nachtrag: Wer die Risiken wirklich minimieren will für sich selbst, sollte auf vegan umstellen. Aber das will ja auch kaum einer, oder?



DomHunter

es ist schon interessant, DomHunter,

dass in Deutschland per heutigem Datum nur zwei von gut tausend Patienten gestorben sind, also knapp 2 Promille.

In der Welt sieht das aber ganz anders aus.

Geh' mal auf die website der in Medizinerkreisen hoch renommierten John Hopkins Universität:

https://coronavirus.jhu.edu/

Die Statistik dort wird laufend aktualisiert.

Per heute (also 10..3.20, 10:50 Uhr) gibt es 114544 Fälle mit 4026 Toten, das sind etwa 35 Promille, also ca. 17-fach soviele wie in Deutschland.

Der Unterschied in der Todesrate ist schon enorm und gibt einem zu denken.
Woran das wohl liegt?
Wird sich das bei uns bald ändern?


so long


naughtyBoy


@ Lady Lia,

ich hoffe doch, dass ein Operationssaal oder eine Produktionsstätte von Arzneimitteln besser desinfiziert ist als ein Dominastudio, *schmunzel

Die Frage ist doch, welchen Statistiken mehr zu trauen ist. Jene in China ist in jedem Fall anzuzweifeln gemäß den Medien, hier vertraue ich persönlich unserer mehr. Und große Namen wie Hopkins sind auch nicht immer Garant für Perfektion ;-)
Weiter hinten habe ich ja auch einen link zu einer internationalen Seite/ Organisation gesetzt, die Zahlen dort sind in Etwa deckungsgleich zu dem, was wir aus unseren Medien erfahren und Deutschland betrifft. Wir haben noch dazu weniger Erkrankte als anderswo, es ist überschaubarer, und sich rechtzeitig in ärztliche Behandlung begeben ( Krankenhäuser mit guter Autattung ! ) ist auch sinnvoll.
Meine persönliche Kernbotschaft war aber, sich besser gesund zu ernähren, idealerweise mal vegan, denn gutes Immunsystem ist der aktuell beste Schutz für einen selbst. Und im Sinne der Mitmenschen beschriebene Hygiene oder auch dem Beispiel von Lia folgen, die in München Menschen aus Risikogruppen ( z.B. Chemopatienten oder wirklich alte Leute ) in sozialen Netzwerken Hilfe anbietet, indem sie denen auch mal einen Einkauf vor die Tür stellt.
Denke, auf die Art kommt man halt insgesamt gut durch.



DomHunter

egal wie man die Statisiken auch sieht es gilt noch immer der Grundsatz
"Traue keiner Statistik, die du nicht selber erstellt hast."
Beispiel Todesfälle:
ist nun ein 80 oder 90 jähriger der einfach an Herz- oder anderem Organversagen stirbt, nur deshalb Corona zuzurechen, weil er zufällig infiziert war aber noch keine Symtome zeigt bzw evtl. sogar die Infektion schon überstanden hatte und einfach so starb?
Oder die Frage ist auch berechtigt, starb er (oder Sie ned damit wieder jemand meckert) an Corona oder war es einfach Influenza oder eine anderen Infektion ?
ich würde vor allem die Todesraten sehr skeptisch sehen, weil es sich immer um %.zahlen im verhältnist zu den regiestrieten Fällen handelt.
Wieviele Infizierte es real gibt bzw gab wird man nicht ermitteln können, vor allem auch solange Arztpraxen ihre Patienten garnicht auf Corona testen, weil sie im Fall der Fälle sonst zumachen müssten mit all den Folgen, wie Lohnfortzahlung und Kreditrückzahlungen ohne Einkünfte und Absicherungen.

Bitte nicht vergessen:
Das Leben ist eine durch Geschlechtsverkehr übertragene Krankheit, die in 100% aller Fälle tödlich endet
oder mit anderen Worten
es ist noch niemand lebend davon gekommen

@ Lia: Ich mache Termine meist relativ lange vorher ab und war auch schon über die letzten 20 Jahre einige Male leicht erkältet, wie übrigens die Dominas auch. Und wenn man eben nur leicht krank ist, dann sagen bzw. sagten vermutlich die meisten Gäste und Dominas die Session nicht ab. Jetzt wird dies jedoch vermutlich anders sein und auch ich wäre etwas vorsichtiger bzw. würde aus Anstand nicht erkältet zu einer Dame gehen.

@ Janus4252: Bei den Todesfällen bzw. wenn jemand bereits auf die Intensivstation kommt (zumindest in der letzten Zeit) kann man relativ sicher sein, dass diese Personen auf Covid-19 getestet wurden und werden. Bei den Menschen, die kaum oder nur leichte Symptome haben, wird dies je nach Land jedoch ganz unterschiedlich sein. Und es gibt eben schon gewisse Fakten und Daten, die man verwenden kann und daraus sieht man, dass die Sterblichkeitsrate vermutlich derzeit um die 1% beträgt - je nach demographischer Struktur und Gesundheit der Bevölkerung sowie dem Gesundheitssystem. Die Problematik ist, dass in China, USA und Italien meist nur Leute getestet wurden die schwerer erkrankt sind, so dass es dort viel mehr (leichte) Corona COVID-19 Fälle gab und gibt als in der Statistik aufgeführt. Das Land mit der besten "Testkultur", wo wirklich fast jeder getestet wird, ist Südkorea und dort liegt die Sterblichkeit bei 0.7% und es hat noch 0.7% "Serious or Critical" Fälle, wo es vermutlich auch noch weitere Todesfälle gibt.
In Deutschland hat es anscheinend neben den 2 Todesfällen noch 9 kritische Fälle, aber bei solchen tiefen Fallzahlen hängt es natürlich ab, wo der Virus verbreitet wurde, falls z.B. ein Pflegeheim oder ein Spital, wo es viele kranke und ältere Menschen hat, betroffen wäre, ginge die Fallzahl schnell hoch.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Übrigens ist vegane Ernährung sicherlich kein Mittel um das Risiko zu minimieren bzw. dazu gibt es garantiert keinen wissenschaftlichen Beleg. Aber am besten eröffnen wir diese Diskusion nicht.

Vitamine, Mineralien und Ballast-Bitterstoffe in genau der richtigen Vermengung und inhaltlich hoher Konzentration regelmäßig eingenommen stärken das Immunsystem und fördern damit die Gesundheit, vermeiden Krankheiten oder gestalten Abläufe wenig bis sehr gemildert. Die Aussage kann man in jedem Fall so stehen lassen, diskutieren muss man dazu wirklich nicht genauso, wie es auch nicht verschwiegen werden darf. Die vegane Ernährung kommt dem sehr nahe.
Wir nehmen permanent Schädliches in uns auf - Umwelt, Ernährung, Gifte, die kaum einer auf dem Schirm hat, haben Stress und da gilt es, gegenzuhalten. So definiere ich die Realität und den Weg, wie ich gesund bleibe. Aber da kann ja jeder für sich den richtigen Weg finden, auf profitorientiertes Pharma verlasse - ich - mich nicht, denn dort wird ja an Erkrankten verdient und nicht daran, dass man gesund bleibt, richtig?




DomHunter