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Re: Jugendschutz

Mi, 06.Mai 2009, 08:45
Hallo :-)

Ein interessantes Thema.

Auch wenn meine gleich folgende Meinung nicht allen gefallen wird, so stehe ich zu folgender Aussage:

Ich wäre für einen noch erheblich strengeren und konsequenteren Jugendschutz im Internet. Und zwar im grundästzlichen. Die jetzigen Maßnahmen finde ich persönlch teilweise noch nicht ausreichend.

Schon sehr interessant, warum sich Menschen in seinen Freiheitsrechten eingeschränkt fühlen, weil diese sich evtl. "Bilder" nicht anschauen können. Das kann ich nicht nachvollziehen.

Das Angebot ist so vielseitig heute, dass es genügend Möglaichkeiten gibt, durch entsprechende Altersnachweise im SM Bereich alles sehen zu können, was das Herz begehrt.

Lady Tanja schrieb:

Code: Alles auswählen

Bilder einer Lynndie England, die in Abu Ghraib einen Iraker an der Hundeleine hält, sind nach wie vor frei im Netz zugänglich.

Sorry, aber mit dieser Aussage komme ich absolut nicht klar, weil diese Bilder, die damals um die Welt gingen mit SM absolut nichts zu tun haben und auch nur ein minimaler Vergleich nach meinen Gefühlen unangebracht ist.

lg
dieter
"Zwei Wege boten sich mir dar, und ich ging den, der weniger beschritten war - und es veränderte mein Leben."

(Robert Frost)

Mi, 06.Mai 2009, 09:02
Lady MacLaine hat geschrieben:Hi Niteowl!
Ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Du willst hier wirklich und tatsächlich die USA als glühendes Vorbild für die Einhaltung und Beachtung der Menschenrechte bzw. Bürgerrechte anführen??
NEE!
Das ist ja nu echt der Joke der Woche
*schenkelklopf*
Lady MacLaine
Hallo Lady MacLaine,

es freut mich, daß ich Dich erheitern konnte - wenn auch unbeabsichtigt.

Wenn Du mein Posting genau gelesen hättest, so hättest Du erkannt, daß ich keinesfalls geschrieben habe, daß "die USA" in ihrer Gesamtheit ein glühendes Vorbild für Menschen- und Bürgerrechte seien. Statt dessen habe ich geschrieben, daß es in den USA eine mächtige Bürgerrechtsorganisation wie die ACLU gibt (es mögen sogar mehrere andere Organisationen sein), die für verbriefte Freiheitsrechte eintritt und diese auch durchsetzt. Eine solche breite Bürgerrechtsbewegung haben wir in Deutschland leider nie gehabt. Weitere sinnvolle Erläuterungen hat der Kollege Jagged sehr treffend formuliert.

Was das Schicksal von "insex" betrifft, so verfüge ich leider über keine detaillierten Insider-Informationen. Ich bezweifle aber, daß die Seite tatstächlich aufgrund von Zensurmaßnahmen aus dem Netz genommen wurde. Des weiteren ist "insex" inzwischen von anderen amerikanischen Sites mit sehr ähnlichem Content abgelöst worden. Möglicherweise handelt es sich sogar um dasselbe Unternehmen, was unter einem neuen Namen auftritt. Ich kann aber hier nur spekulieren, denn ich verfüge - wie gesagt - über keine Insider-Infos. Entsprechende Links zu den Sites möchte ich hier nicht posten, denn das könnte wieder Ärger mit dem Probleme mit dem Jugendschutz hervorrufen.

Beste Grüße

Niteowl
Zuletzt geändert von Niteowl am Mi, 06.Mai 2009, 09:22, insgesamt 1-mal geändert.

Mi, 06.Mai 2009, 09:05
Bilder einer Lynndie England, die in Abu Ghraib einen Iraker an der Hundeleine hält, sind nach wie vor frei im Netz zugänglich.
Aber auch solche Bilder stehen in Deutschland auf dem Index!

siehe die entsprechenden Vorschriften (Link in meinen vorherigen Post)
Gruß von Helmut aus Berlin
Bild

Jugendschutz

Mi, 06.Mai 2009, 09:08
@dieterdd
Sorry, aber mit dieser Aussage komme ich absolut nicht klar, weil diese Bilder, die damals um die Welt gingen mit SM absolut nichts zu tun haben und auch nur ein minimaler Vergleich nach meinen Gefühlen unangebracht ist.
Das diese Bilder mit SM nichts am Hut haben, ist doch unstrittig.

Nichts desto trotz zeigt es mir die Absurdität der rechtlichen FSK-Bestimmungen.

Ich bezweifle nun mal, daß zwei giggelnde 12jährige eine Unterscheidung zwischen dem Abu Ghraib Foto und einem Domina-Sklaven-Foto machen können.

In beiden Fällen entlockst Du den Kids höchstwahrscheinlich ein: "Boah ey...geil." (oder wie immer das in der Jugendsprache mittlerweile ausgedrückt wird).

Lieben Gruß,
LadyTanja
_______________________
www.lady-tanja-hamburg.de
http://blog.lady-tanja-hamburg.de
www.galerie-de-sade.de/Hamburg/Lady-Tanja-a302.html

Mi, 06.Mai 2009, 09:11
Lady MacLaine hat geschrieben:@Jagged:
Und weil die Amis so superliberal sind, musste INSEX (einer der ältesten und umfangreichten Pornoseiten) den Standort schließen und das Land verlassen?
Nee, die arbeiten einfach anders: Die haben nicht so eine piefige Jugendschutznummer - die arbeiten einfach mit den Kreditkartenunternehmen zusammen und dann kriegst du als Webmaster (z.b. wie INSEX) halt einfach keinen Abrechner mehr. So einfach ist das in USA
Gruss
Lady MacLaine

Genau, so war es! Aber das bestätigt nur, was ich gesagt habe: In den USA ist es extrem schwer für die Regierung, Freiheitsbeschränkungen, speziell bezl. der Freiheit der Rede (was teilweise auch Bilder, Filme etc betrifft) durchzusetzen----deshalb hat die Bush Regierung, um den christlich-reaktionären Teil ihrer Wähler zufriedenzustellen, zu einer nicht-gesetzlichen Lösung gegriffen, zu einem Deal mit den Kretitkartenfirmen: Die Firmen schränken die Abrechnung von Pornsites ein, dafür schränkt die Regierung die Privatinsolvenzrechte der Bürger gegenüber den Kreditkartenfirmen ein. Das war ein schmutziger Deal außerhalb des eigentlichen politischen Rahmens der Gesetzgebung, und dieser Deal kann jederzeit rückgängig gemacht werden...von beiden Seiten.

Gruß aus der hannoverschen Provinz! :-D
"Eine Frage bleibt: Was will das Weib?"
S. Freud

Mi, 06.Mai 2009, 09:18
@DomHunter & Helmut:

Danke für die Klärung, und Helmut Danke für den Link! (....und natürlich ist mir klar, in welcher Zwangssituation sich die Betreiber eines Forums dieser Art befinden...)
"Eine Frage bleibt: Was will das Weib?"
S. Freud

Mi, 06.Mai 2009, 09:27
@Tanja

Ich gebe Dir recht! Das ist doch der "Schwachsinn"

Auf der einen Seite Pornographie, SM oder rassistiche Bilder = Jugendgefährdend

Die Gleichen Bilder in einer journalistischen oder wissenschaftlichen Dokumentation = nicht Jugendgefährdend

Im Gesetz heist es:
(6) Absatz 1 gilt nicht für Nachrichtensendungen, Sendungen zum politischen Zeitgeschehen im Rundfunk und vergleichbare Angebote bei Telemedien, soweit ein berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Darstellung oder Berichterstattung vorliegt.
Zuletzt geändert von Helmut am Mi, 06.Mai 2009, 09:38, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß von Helmut aus Berlin
Bild

Re: Jugendschutz

Mi, 06.Mai 2009, 09:30
@Tanja

Das diese Bilder mit SM nichts am Hut haben, ist doch unstrittig.

Nichts desto trotz zeigt es mir die Absurdität der rechtlichen FSK-Bestimmungen.

Ich bezweifle nun mal, daß zwei giggelnde 12jährige eine Unterscheidung zwischen dem Abu Ghraib Foto und einem Domina-Sklaven-Foto machen können.

In beiden Fällen entlockst Du den Kids höchstwahrscheinlich ein: "Boah ey...geil." (oder wie immer das in der Jugendsprache mittlerweile ausgedrückt wird).
Danke für die Antwort.

Und da Jugendliche vielleicht das nicht unterscheiden können, dass es eben riesige Unterschiede sind bei den Bildern ... sollte hier der Jugendschutz greifen.

Im übrigen gibt es äußerst viele hps von Dominas die auf diese Bilder verzichten und trotzdem sehr gut sind. Und evtl. in einem geschlossenen "member" Bereich kann man doch dann alles sehen was man will.

Und es wird grundsätzlich nur einen "gesamten Jugendschutz" geben und kein "Jugendschutz" der auf SM beschränkt ist.

Da ich schon SMler war, als es noch kein www gab, kann ich diese AUfregung bzgl. der Jugendschutzbestimmungen manchmal nicht so richtig verstehen.

Wichtiger bleibt für mich der Schutz der Jugendlichen, auch wenn evtl. dieser dann, sekundär, Erwachsene etwas einschränkt, weil ein Erwachsener, wenn er zu seinen Neigungen/Gefühle (hiermeine ich jetzt präzise den Sadomasochismus) steht und sich dazu bekennt "alles" ohne EInschränkungen sehen kann. Und eine Altersprüfung (Face to Face) ist so anonym , dass es eigentlich jedem zugemutet werden kann.

lg
dieter
"Zwei Wege boten sich mir dar, und ich ging den, der weniger beschritten war - und es veränderte mein Leben."

(Robert Frost)

Re: Jugendschutz

Mi, 06.Mai 2009, 10:41
Tanja hat geschrieben:@dieterdd
Sorry, aber mit dieser Aussage komme ich absolut nicht klar, weil diese Bilder, die damals um die Welt gingen mit SM absolut nichts zu tun haben und auch nur ein minimaler Vergleich nach meinen Gefühlen unangebracht ist.
Das diese Bilder mit SM nichts am Hut haben, ist doch unstrittig.
Heute habe ich meinen großen Domina-Widersprechtag, also lass mich auch dir widersprechen (und indirekt natürlich auch dieterdd):

In einer früheren Diskussion zu genau diesem Themenbereich (=dem Verhältnis zwischen realen Grausamkeiten, wie sie sich in der Geschichte ereignet haben und noch immer ereignen und dem Spiel und den Empfindungen im BDSM) hatte sich Undine mal sehr mutig, klar und richtig geäußert, und ich hatte ihr völlig zugestimmt. In meinen Worten: Lynndie England hat *alles* mit S/M zu tun---der einzige Unterschied ist ein moralischer: konsensuell oder nicht-konsensuell. Was in diesem Gefängnis im Irak passiert ist, war reale Grausamkeit gegenüber Opfern, die sich dem nicht freiwillig ausgesetzt hatten----und das ist natürlich komplett grauenhaft und inakzeptabel. Aber abgesehen von der Ebene des moralisch akzeptablen, auf der Ebene des emotionalen und sexuellen: L. England zeigt auf den bekannten Fotos präzise die Mischung aus Genuss an der Macht über das wehrlose Opfer und sadistischer Freude, die auch in diesem Forum immer wieder als besonders aufregend beschrieben wird. Und die Opfer? Sind sie nicht perfekte Projektionsfiguren für den Sub/Maso? Und: ein BDSM Spiel ist meistens, wenn es nicht rein fetischistisch abläuft, ein Master(Mistress)/Slave Spiel....und das ist ein Nachspielen dessen, was für Jahrtausende die grauenhafte und völlig unerotische Realität für Millionen armer Menschen war. Herrin und Sklave bezieht sich auf Southern Belle und schwarzer Skave, oder römische Patrizierin und ihre Sklaven aus aller Herren Länder...alles kein bisschen weniger schrecklich als Abu-Ghraib.

BDSM, so wie wir es heute betreiben, als konsensuelles, und damit moralisch akzeptables, erotisches Spiel ist ein kontrolliertes, erotisiertes Ausagieren genau der selben Empfindungen und Antriebe, die sich in roher, brutaler Form quer durch die gesamte Menschheitsgeschichte bis heute in Form von Sklaverei, Vergewaltigungen in Kriegen, öffentlicher Belustigung an Hinrichtungen, Gladiatorenspielen, dem rein dem Vergnügen gewidmeten Massakrieren von "Eingeborenen" im Rahmen des Kolonialismus, dem lustvollen Quälen und Erniedrigen von ökonomisch ausgelieferten "Domestiken", und zahlreichen anderen Formen sehr real und sehr grauenhaft manifestiert hat, und sich, in seiner trivialsten, harmlosesten und blödesten Form noch im Zicken eines Bürokraten gegenüber einem ausgelieferten Antragsteller manifestiert.

....und dass wir all das, diese Triebe von Macht/Unterwerfung und Grausamkeit/Masochismus, die all den realen Schrecklichkeiten zugrundeliegen, in erotisierter Form ausagieren DAS IST GUT SO! Ich bin der festen Überzeugung, dass sowohl das Potential, oder sogar der Trieb, zur Grausamkeit gegenüber anderen Menschen, wie auch, viel schwerer zu verstehen und zu erklären, die Lust, sich dieser Grausamkeit zu ergeben, Teil der Conditio Humana sind, und ein Ausagieren dieser dunklen Seite, die wir alle haben, in der Form von kontrollierten, konsensuellen erotischen Inszenierungen das Beste ist, was man damit machen kann: Auslöschen kann man diese Seite nicht, und wenn man sie verdrängt, übernimmt sie die Kontrolle, ohne dass man es bewusst merkt. Ein bewusstes Wahrnehmen und Akzeptieren der dunklen Seite und gleichzeitiges Beharren auf moralischem Handeln heißt: man muss dem Affen etwas Zucker geben, man muss die Gefühle ausleben, aber eben in einer Weise, durch die niemand geschädigt wird, der damit nichts zu tun haben will. Man muss das Krokodil im Keller regelmäßig füttern, mit totem Fleisch...dann bleibt es satt, zufrieden und träge. Wenn es hungrig wird, kommt es hoch...

...Oder, um das Ganze platter und praktischer zu sagen: Es ist doch keine Frage, dass zahllose Dominas in den letzten Jahren mit der Kundenansage konfrontiert wurden: „Mach misch die Lynndie England!“ Und gut so! Das tut niemandem weh; die Dame, falls tatsächlich eine dominante Sadistin, konnte ihre bösen Gelüste kathartisieren, und der Gast desgleichen die seinen. Alle gehen entspannt nach Hause, haben etwas von dem inneren Druck verloren, der sonst zu genau den Phänomenen führt, die wir alle schrecklich finden, und alle können etwas netter zu ihren Mitmenschen sein.
"Eine Frage bleibt: Was will das Weib?"
S. Freud

Lynndie England

Mi, 06.Mai 2009, 11:01
@Jagged

Einspruch!

Abu Ghraib hat nichts mit BDSM zu tun. Du schreibst es doch selbst:
Abu Ghraib / Guantanamo u.ä. sind non-konsensuell.

BDSM setzt aber Konsensualität voraus (selbst wenn man sich dann konsensuell auf non-con einigt).
Es ist doch keine Frage, dass zahllose Dominas in den letzten Jahren mit der Kundenansage konfrontiert wurden: „Mach misch die Lynndie England!“
Stimmt. Hab ich dann einmal umgesetzt.

Ende vom Lied: Abbruch der Session nach 20 Minuten.

Und das nicht etwa wegen zuviel Härte...sondern viel banaler:

Ich hatte eine Kollegin gebeten, "Lynndie England" zu spielen.

Mein Gast hatte doch aber vereinbart, daß ICH seine Lynndie sein soll.

Und da taucht auf einmal eine unberechenbare, fremde Furie auf, die ihm vermittelt, daß es IHR wirklich scheißegal wäre, wie hart er es gerne mit Tanja/Lynndie gehabt hätte, denn nun wäre sie ja am Zug.

Oder, anders ausgedrückt:

Viele Frauen, die ich kenne, haben Vergewaltigungsphantasien.

Passenderweise ist der Vergewaltiger entweder ihr Freund, oder aber ein Fremder, der zumindest ein Kondom benutzt und ihr nicht droht, sie abzustechen.

Vergewaltigung im Rahmen eines Rollenspiels konsensuell: BDSM.

Reale Vergewaltigung: Non-Con.

Und noch ein Beispiel, mit dem Du @Jagged auf jeden Fall etwas anfangen kannst:
Wir beiden hatten ja das Vergnügen einer Mach-Was-Du-Willst-Session.
Du hast Dich sicherlich darauf eingelassen, weil Du wußtest, daß es konsensuell bleiben würde, auch wenn einige Praktiken eventuell non-con sein würden.

Aber stell Dir vor, ich hätte Dich nicht nach 2 Stunden wieder in die Welt hinausgeschickt.
Stell Dir vor, ich hätte Dich - gegen Deinen Willen - die nächsten 6 Monate in meinem Holzschuppen eingesperrt.

BDSM? Nein.

Lieben Gruß,
LadyTanja

Mi, 06.Mai 2009, 14:21
@ Tanja. Gute Beispiele und Du hast m.E. völlig Recht.

Ich finde, dass es extrem wichtig ist, dass man SM und non-konsensuelle Gewalt rigoros voneinander unterscheidet. Eine Frau aus der privaten Szene wollte mit mir mal diskutieren, dass SM auch non-konsensuell sein kann, was für mich ein richtiges Gespräch verunmöglicht. Wenn jemand gewisse Grundsätze nicht respektiert (geht mir bei einem Rassisten, etc. ähnlich) gibt es keine Diskussionsgrundlage. Für mich ist ein Sadist, der z.B. Freude daran hat, jemand hart auszupeitschen, der Null Neigung hat (sagen wir eine Drogen- oder Zwangsprostitutierte) oder jemand gewaltsam vergewaltigt kein SMler (hat damit nichts zu tun) wie ich es verstehe, sondern nur kriminell. Ein wichtiger Teil von SM st "consensual"! Als Beispiel unten noch eine Antwort auf einem Board zu einer News "Sklave vergewaltigt Domina". Ich finde es ein relativ gutes Beispiel, wie jemand halt einfach zu dumm ist um dies zu unterscheiden.

Re: Lynndie England

Do, 07.Mai 2009, 06:46
Hey Tanja;

du missverstehst mich, und das wird hier deutlich:


Tanja hat geschrieben: Abu Ghraib hat nichts mit BDSM zu tun. Du schreibst es doch selbst:
Abu Ghraib / Guantanamo u.ä. sind non-konsensuell.

---dass Abu Ghraib non-konsensuell ist bedeutet: Es gibt einen entscheidenden *Unterschied* zu akzeptablem BDSM, aber das bedeutet nicht, dass beides "nicht miteinander zu tun* hätte. Was sie miteinander zu tun haben, hatte ich versucht, darzustellen.

Aber egal, das ist alles eh eine Abschweifung von deinem ursprünglichen Thema, das für mich sehr interessant war.

Jagged :-D
"Eine Frage bleibt: Was will das Weib?"
S. Freud
Antworten

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