Augenhöhe - Seite 2

Also ich war auch sehr erfreut und dankbar über die vielen Beitraege zu meinem bescheidenen Eingangsthread und wenn immer jemand vom Fach sich äusserst, ist es stets förderlich genau und am besten mehrfach zu lesen.

Auch der Kommentar von Slave leuchtet sofort ein und zeigte mir auf, das meine "Probleme" durchaus nicht jedermanns Probleme sind. Und das ist auch gut so.

Ich meine aber, eingangs deutlich gemacht zu haben, dass ich mich mit diesem kleinen Thread eher an Subs wende, die eine etwas festere, evtl. längere sub/Top Beziehung pflegen, welcher Art im Einzelnen auch immer. Denn wahrscheinlich nur in diesem Kontext kommt es überhaupt zu solchen Überlegungen.

"Dauer-"devot als Neigung meint evtl. naturdevot. Im Zshang mit Dauer- fällt mir eher dauergeil ein, was sich aber nicht ausschliessen muss :- ))

Sehr gerne gestehe ich jederzeit zu, das es Anderes gibt. Sehr sehr viel Anderes. Und sehr sehr Aufregendes. Wie fad, wenn dem nicht so waere und ich bin durchaus nicht fixiert auf diesen Aspekt.

Im Gegenteil ! Wer meine Beitraege gelegentlich mitliest, weiss darum, zweifellos. Varietas delectat !

Da er aber für mich persönlich so ganz offensichtlich (Charakter-) prägend ist, habe ich hier geschrieben. Weil es immer mal interessant ist, zu lesen , was andere Subs denken und fühlen, die sich ein wenig in der selben "Welt" bewegen. Oder auch nicht. Aber sich einfuehlen können.

In diesem Sinne, alles locker und flockig !

LG Moro

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Mir persönlich ist immer auch ein Blick auf Augenhöhe wichtig. Dies auf passiver wie auf aktiver Seite. Es gibt nichts abtörnenderes als jemanden, der deine Gesamterscheinung als Mensch unterdrückt. Klare Grenzen fürs Spiel, ein zugewandtes, lockeres und bisweilen intelligentes Miteinander außerhalb - so bevorzuge ich es. Ich möchte offen gestanden all die mannigfaltigen Gespräche mit meinen Klienten nicht missen, die ich außerhalb jedes Machtgefälles führen durfte. Da kann mal mehr geben und mal mehr nehmen, aber bereichernd für jede Seite waren sie immer.
Ich persönlich finde auch, dass es sehr viel spannender ist nicht nur im Hinblick auf das Zwischenmenschliche, wenn es Session-on- und Session-off-Zeiten gibt. Als Top hat man immer wieder die Möglichkeit vom gemeinsamen Miteinander in das andere Machtverhältnis zu springen. Das berühmte frivole Ausgehen ist für mich so ein Fall, wo es von einem Gespräch über ein Buch, das beide gelesen haben, in einen Befehlston übergehen kann wie "Zieh deinen Slip aus und gib ihn mir unauffällig" oder "Du gehst jetzt auf die Toilette und führst dir diesen Plug ein". In einem dauerhaft gelebten Machtgefälle, in dem die Grenzen starr sind, hat man diese spielerische Freiheit nicht.
Es ist einfach auch viel schöner, jemanden auf Augenhöhe zu dominieren bzw. von ihm dominiert zu werden.
Beim Schach gegen einen gleichwertigen Gegener zu spielen ist auch wesentlich unterhaltsamer als ihn mit seinem Läufer in wenigen Zügen zu überrennen.

moronikus hat geschrieben:Das Ding ist, wie fuehlt man sich als devoter Sub, wissend dass man eigentlich im Recht ist, man weiss es manchmal , aber man will es nicht kund tun. Nicht weil Top dies nicht akzeptieren wuerde, wie Otrok absolut zutreffend bemerkt hat, ein Top mit Klasse und Selbstverstaendnis hat damit ueberhaupt kein Problem, sondern weil es sich fuer mich persoenlich nicht gut anfuehlt, der Herrin gegenueber Recht haben oder behalten zu wollen.

Die Frage ist: Ist die Richtigkeit einer Sache im Falle der Session so wichtig, dass sie ausgesprochen werden muss? Wenn nicht, tut er besser daran zu schweigen. Im anderen Falle formuliert der einfallsreiche Sub die Richtigkeit zur Sache so, dass sie der Lady in die Hände spielt als hätte sie es so ähnlich schon geäußert bzw. als wäre die Erwähnung der Richtigkeit ihrem Kopf entsprungen. Die kluge Lady wird wissen, was er getan hat und es wohlwollend hinnehmen, die unwissende Lady bemerkt den "Unterschub" gar nicht.

moronikus hat geschrieben:Auf der anderen Seite, und ebenda ist das Dilemma, ist ein Sub, der zu allem Ja und Amen sagt in der Tat langweilig. Und ebendeshalb bin ich auch stets aufgefordert , mich zu aeussern und nicht regelmaessig zu schweigen. Wobei ich Subs kenne, die sich wunderbar schweigend einbringen. Und das bewundere ich manchmal. Es kommt meinem Naturell entgegen. Es ist eben ein schmaler Grat.

Aber darauf wollte ich ja auch hinaus. Wie weit sollte (devoter) Sub bereit sein, sich zu verneinen. Zurueckzunehmen. Voellig. Und daraus kann durchaus ein Dilemma entstehen.

Willst du dich denn zwingend verneinen? Ich persönlich mag es im Spiel sehr, auch mal eine herausfordernde Sub zu sein und meine Bestrafungen selbst zu forcieren. So kann man auch als passiver Beteiligter Einfluss (wenn auch mit ungewissem Ausgang, hehe) auf das Spiel nehmen. In den Fällen, in denen ich selbst aktiv bin, macht es mir besonders großen Spaß einen Frechling nach meinem Gutdünken zurechtzuweisen.

moronikus hat geschrieben:Na ja, wie man sieht, kommt immer drauf an. 24/7 Fantasien hat man immer wieder als Sub. Aber Traum/Fantasie und Realitaet passen da nicht immer zusammen. 100fach erlebt. Aber dennoch bleibt dieser Traum...

Ich halte 24/7 für einen Traum. Niemand will sich für immer selbst verneinen. Selbst wenn jemand in seiner Rolle als Bottom mit dem Top für eine gewisse Zeit aufgeht, man kann sich irgendwann nicht mehr selbst verneinen, wenn man mit diesem Top nicht mehr zufrieden ist, sei es, dass einen das Spiel langweilt oder dass man sich im Falle der Liebe eben nicht mehr seiner eigenen Gefühle zum Top sicher ist.
24/7-Vorstellungen und -Wünsche können ein Urlaub aus der Realität sein, aber der ist eben begrenzt - meiner Meinung nach.

Lady Lia hat geschrieben:Sogar noch einen Schritt weiter: ich könnte gar keine längerfristige Spielbeziehung mit einem Sub aufbauen, den ich auf menschlicher Ebene verachte. Gleich dreimal nicht für die Fantasien, die ich ihm helfe auszuleben. Wenn mir ein Szenario tatsächlich zuwider ist, dann gibt es keine Session.

Das denke ich auch. Letztlich führt sich eine solche Einstellung ja auf einen selbst zurück. In diesem Sinne gedacht: Wenn ich die devoten Perverslinge für ihre Vorlieben und Wünsche verachte, was empfinde ich im Umkehrschluss dann für mich als Erfüllerin dieser devoten, perversen Phantasien?
Eine solche Denkweise ist so ungesund wie ein Schlachter, der mit seinem Schlachtvieh leidet. Auf Dauer kann das nicht gesund für die eigene Psyche sein.
Ich persönlich finde, dass es eher bewundernswert ist, wenn sich jemand seinen außerhalb der Norm liegenden sexuellen Präferenzen stellt und diese auslebt.
Vor einigen Jahren, als ich im Bizarrbereich angefangen habe, wollte ich unbedingt ausprobieren wie es mit dem Abbinden des Gemächts funktioniert. Ich habe mir dazu einen Bekannten gesucht und ihm in Aussicht gestellt ihm dann im Anschluss einen runterzuholen. Außer einem Seufzer wie bei einer langen Autofahrt auf dem Beifahrersitz war aus dem Knaben kein Ton rauszubekommen. Keine klare Aussage auf "zu fest gebunden oder zu locker?", "Gut so oder hat es was zu bedeuten, dass du immer wieder schlaff zwischendurch wirst?" Mega langweilig! Da hab ich doch lieber jemanden, der seine Fetische und Sexualität hörbar genießen kann!

@escort

Ja. Schöne und treffende Einlassungen wirklich.
Kann ich mich herrlich drinnen wiederfinden und sie nachvollziehen, glaube ich jedenfalls.

Kleine Anmerkungen: Rechthaben oder zumindest es zu glauben etc. In einer Session. Nein. Völlig klar. Nebensaechlich. Absolut.

Aber, ich meinte es auch eher allgemeiner. Nämlich auch ausserhalb einer speziellen "Spielsituation".

Im Sinne von, Top ist immer Top für mich. Augenhöhe bekommt hier eine etwas andere Nuance. Eine zusaetzliche Nuance sozusagen. Im "Spiel" kann ich gerne einmal versuchen, Recht zu behalten. Wie Du sehr passend schreibst, kann dies ein wunderbarer Funken sein, für ein zu entwickelndes "Feuerwerk". Was aber bringt es dem devoten Sub auch sonst "Recht" zu behalten ? Was bringt es überhaupt unseren kleinen Egos, zu wissen im Recht zu sein ? Was will ich beweisen ? Und vor allem, man bedenke, vor allem in einer Situation, wo man sich Top gguebersieht. Warum nicht einfach in Demut schweigen. Und hoffen auf das Wohlwollen des Tops, den man so sehr, so unbeschreiblich verehrt oder, auf seine Art, begehrt ? Oh, aber ich weiss es doch so viel besser. Jo. Und ? Naja.

Lustig, dass ich mich heute noch, nach, ueber 10 Jahren, genau an so eine Situation erinnere, seinerzeit bei Lady Roxana in der MC Ddorf, angekettet auf der Liege und alleine gelassen für eine Weile. Mit der Warnung, dass Befreiungsversuche streng geahndet werden wuerden... Jung und unerfahren wie ich damals war ( *lach ) hab ich mich doch tatsaechlich nicht geruehrt. Kein auch noch so geringes Kettenrasseln muss hoerbar gewesen sein. Als Lady R. den Raum wieder betrat, war Ihrem Kommentar eine gewisse Enttaeuschung deutlich anzumerken. Etwas, das mir im Nachhinein desöfteren durch den Sklavenkopf ging... What if...

Aber hier kommt es auch wieder drauf an ... Wie gut Sub sich selbst kennt. Und auch, wie gut er Top einschaetzen kann.

Spiele der provozierenden Art, zB im Sinne von, "hast Du eigentlich schon geschlagen oder kommt da noch etwas" können leicht ausarten, wenn man schon einmal gesehen hat, zu was Top in der Lage auszuteilen ist, wenn denn einmal losgelassen. Klaro, Stopword, jo. Aber dennoch, manchmal eben auch eine Frage der Erfahrung...

24/7 eine Illusion.

Ja. Sehe ich ähnlich. Also fuer mich. Ausnahmen etc. Klar. Aber eine herrliche Illusion in meiner Vorstellung. So anziehend, dass sie immer wieder eine Rolle spielt in meinen Vorstellungen und Sehnsuechten mit geschlossenen Augen. Ist ja auch gut so. Traeume. Lebenselexir.

Neigungen und individuell unpassend empfundene Neigungen etc.

Absolut und auch hier kann ich nur voll zustimmen. Langfristig Neigungen zu bedienen, die man nur schwerlich nachvollziehen kann oder will. Kann auf Dauer nicht gutgehen. Und muss es ja auch nicht.

Hier irgendeine andere Abgrenzung benennen zu wollen, als eben die einzig massgebliche, naemlich die eigene innere Instanz, Akzeptanz und evtl. das Verstaendnis für eine Neigung oder Praktik, waere einfach nicht zielfuehrend.

Also jdflls nicht, wie auch hier benannt, auf einer langfristigeren, und insofern "ehrlicheren" Ebene.

Und das will schon viel heissen, hier auf pro-Ebene, wo man doch einiges gewohnt ist, was im Vanillabereich schon leicht verstaendnisloses Kopfschuetteln oder zumindest hilfloses Unverstaendnis hervorrufen würde.

Sissies ? TV ? Schon das kann fuer eine Sadistin eher Unverstaendnis hervorrufen. So what ?
Englische Erziehung bis aufs Blut ? Das kann noch lange nicht jede Bizarrlady sinnvoll :- ) leisten.

Ich fuer meinen Teil habe es immer sehr wert geschaetzt, wenn Top mir, auf die eine oder andere Weise hat zu verstehen gegeben, dass diese Grenze da ist und auch bestehen wird. Dafuer ist Top Top und Sub Sub. Wenn Dir das, also hier im vornehmlich payDOM Bereich nicht zusagt, koennen wir gerne jemanden dazubuchen o.ä. Und gut ist.

Es ist ja durchaus auch manchmal so, dass Sub sich Filme faehrt, die er selber nicht so ganz versteht.

Wenn man so gestrickt ist, wie ich zu sein glaube, also wenn Top an sich der Bezugspunkt ist und meine wie auch immer geartete Haltung zu ihm/ihr, dann ist der Fetisch zweitrangig.

Ist er aber so stark im Unterbewusstsein, dass er nach Erfuellung verlangt, frueher oder später, dann wir sich das auch aufloesen lassen.

Wenn aber der Fetisch die letzte Instanz meiner Trieberfuellung ist, dann kann Sub sicher auch solange suchen, bis er eine Erfuellung findet. Und dann entscheiden, ob es wirklich seine grosse Erfuellung ist oder war. Denn, ich glaube eigentlich schon, für sehr vieles gibt es heute Optionen,
ob es dann eine Erfuellung bedeutet oder aber eine Desillusionierung, das kann man dann ja herausfinden. Q.E.D.

Soweit heute... GLG und Dank fuer die interessanten Beitraege !

Moro

=>We will rise !