Hallo,
das neue Album "Liebe ist für alle da" von Rammstein ist von einigen Sittenwächtern auf den jugendgefährdeten Index geschoben worden.
Zur Begründung hieß es, die Band animiere auf dem Album zu ungeschütztem Geschlechtsverkehr und verbreite gefährdende Sado-Maso-Praktiken.
Im Mittelalter haben sich die Folterknechte der katholischen Inquisition an Sado-Maso Praktiken aufgegeilt, die wohl auch heutzutage nicht zu übertreffen sind. Und auch heute noch befürwortet die katholische Kirche den ungeschützten Geschlechtsverkehr ohne Kondome.
Auweia Papst Benedikt, Du bist der nächste auf dem Index ...
Oder gibt es da doch unterschiedliche Maßstäbe ??
Gruß vom
NippleTorture
Religion
So, 08.Nov 2009, 22:33und Kritik an welcher Glaubensgemeinschaft auch immer gehört nun wirklich nicht hier her. Find ich. Grüße. seb.
???
So, 08.Nov 2009, 22:47Hallo,
Ich habe mir erlaubt, die Heucheleien einer (beliebig ausgewählten) Glaubensgemeinschaft zum Vergleich heranzuziehen, wenn Du Dir diesen Schuh persönlich anziehst bist Du wohl auch noch im Mittelalter.
Gruß vom
NippleTorture
Es geht hier primär nicht um Kritik an einer Glaubensgemeinschaft, sondern um Kritik an ein ungerechtfertigtes Indizieren des Rammstein Albums. Und das ist nun mal indiziert worden wegen des vermeintlichen Aufrufes zu BDSM Praktiken. Und das gehört nun mal in dieses Forum, oder ?seb hat geschrieben:und Kritik an welcher Glaubensgemeinschaft auch immer gehört nun wirklich nicht hier her. Find ich.
Ich habe mir erlaubt, die Heucheleien einer (beliebig ausgewählten) Glaubensgemeinschaft zum Vergleich heranzuziehen, wenn Du Dir diesen Schuh persönlich anziehst bist Du wohl auch noch im Mittelalter.
Gruß vom
NippleTorture
Mo, 09.Nov 2009, 01:17
Unsere "Sperrursel von Laienhaft", für ihre Tätigkeit hat sie ja schon den Big Brother Award 2009 bekommen....
Was soll man da noch sagen ausser das es wichtigere Dinge gibt um die man sich mal kümmern müsste als Politiker. Aber wichtige Dinge haben eben kein reisserisches Bildzeitungsniveau ergo keine Wahlwerbung...
Die Indizierung hatte davon mal ab genau das Gegenteil bewirkt, das Album war wohl der Beste Albumeinsteiger dies Jahr von den Zahlen her
Was soll man da noch sagen ausser das es wichtigere Dinge gibt um die man sich mal kümmern müsste als Politiker. Aber wichtige Dinge haben eben kein reisserisches Bildzeitungsniveau ergo keine Wahlwerbung...
Die Indizierung hatte davon mal ab genau das Gegenteil bewirkt, das Album war wohl der Beste Albumeinsteiger dies Jahr von den Zahlen her
Re: Kann mir das mal jemand erklären ???
Mo, 09.Nov 2009, 08:25Vergleiche sind immer problematisch, besonders wenn sie hinken...
Und da wird dann gerne der "Jugendschutz" vorgeschoben. Das Argument ist natürlich genau so lächerlich wie hinfällig angesichts der Tatsache, dass die CD selbstverständlich unter dem Ladentisch weiter verkauft werden darf. Da kommt also der 16-jährige Pubertierende in den Musikladen, sagt "einmal die neueste Rammstein-CD, bitte!" und geht mit der Scheibe unter'm Arm fröhlich pfeifend wieder aus dem Laden.
Abgesehen davon sind in dem unzensierten Originalvideo zum Stück "Pussy" tatsächlich Hardcore-Pornoszenen zu sehen von denen ich mich wirklich frage, ob das im Rahmen einer Musikproduktion wirklich sein muss. Und hier spielt die Band eben mit Tabuverletzungen und muss dann auch die möglichen Konsequenzen tragen. Denn das Kalkül ist ja klar: "Wir verletzen Tabus und das bringt uns Erfolg (i. e. Umsatz)." Also ist der vorgebliche Jugendschutz nichts anderes als ein zusätzlicher Kaufanreiz. Man hat mittlerweile nämlich gelernt, auch jene Institutionen vor den Karren zu spannen, die das nicht wollen (oder nicht merken).
Ziel dieser angeblichen "S/M-Praktiken" war aber nicht der Lustgewinn sondern die Vernichtung des Opfers.NippleTorture hat geschrieben:Im Mittelalter haben sich die Folterknechte der katholischen Inquisition an Sado-Maso Praktiken aufgegeilt, die wohl auch heutzutage nicht zu übertreffen sind.
Aber nur innerhalb der Ehe und nur zum Zwecke der Erzeugung von Nachkommen.NippleTorture hat geschrieben:Und auch heute noch befürwortet die katholische Kirche den ungeschützten Geschlechtsverkehr ohne Kondome.
Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehen würde.NippleTorture hat geschrieben: Auweia Papst Benedikt, Du bist der nächste auf dem Index ...
Nein, du musst nur die Rahmenbedingungen zusätzlich in die Betrachtung mit einbeziehen, dann sieht es anders aus. Bei den der Band "Rammstein" unterstellten Vorwürfen handelt es sich um Dinge, die poteziell dazu geeignet sind, im Gegensatz zur Lehre der kath. Kirche, Lust hervorzurufen (GV bzw. SM). Damit haben einige Leute Probleme.NippleTorture hat geschrieben: Oder gibt es da doch unterschiedliche Maßstäbe ??
Und da wird dann gerne der "Jugendschutz" vorgeschoben. Das Argument ist natürlich genau so lächerlich wie hinfällig angesichts der Tatsache, dass die CD selbstverständlich unter dem Ladentisch weiter verkauft werden darf. Da kommt also der 16-jährige Pubertierende in den Musikladen, sagt "einmal die neueste Rammstein-CD, bitte!" und geht mit der Scheibe unter'm Arm fröhlich pfeifend wieder aus dem Laden.
Abgesehen davon sind in dem unzensierten Originalvideo zum Stück "Pussy" tatsächlich Hardcore-Pornoszenen zu sehen von denen ich mich wirklich frage, ob das im Rahmen einer Musikproduktion wirklich sein muss. Und hier spielt die Band eben mit Tabuverletzungen und muss dann auch die möglichen Konsequenzen tragen. Denn das Kalkül ist ja klar: "Wir verletzen Tabus und das bringt uns Erfolg (i. e. Umsatz)." Also ist der vorgebliche Jugendschutz nichts anderes als ein zusätzlicher Kaufanreiz. Man hat mittlerweile nämlich gelernt, auch jene Institutionen vor den Karren zu spannen, die das nicht wollen (oder nicht merken).
Mo, 09.Nov 2009, 16:10
Richtig, böse Buben oder Mädelimage hilft immer zu guten Verkaufszahlen, was verboten ist, ist doch viel interessanter
Tja - und SM ist doch eine Randerscheinung !
Mo, 09.Nov 2009, 23:28Und SM ist doch eine Randerscheinung in unserer Gesellschaft !
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"Zensur!" - Rammstein klagen über Indizierung
Das Musikbiz hat seinen Aufreger des Jahres: Rammsteins aktueller Longplayer "Liebe Ist Für Alle Da" steht auf Rang eins der Albumcharts - und kommt auf den Index. Ein bis dato beispielloser Fall in der deutschen Hitparade.
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Rammstein, Zensur, Jugendschutz
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© dpa
Ab übermorgen darf die Platte nicht mehr ausgestellt, beworben oder an Jugendliche unter 18 Jahre abgegeben werden. Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien diagnostizierte u.a. "Darstellungen von S/M-Praktiken".
Die Berliner Band ist mit der Interpretation der Zensoren naturgemäß überhaupt nicht einverstanden: "Für wie dumm halten diese Leute eigentlich unsere Fans? Oder meinen sie im Ernst, irgendjemand sieht das als Aufruf, in den Baumarkt zu gehen, eine Rolle Stacheldraht zu kaufen und einer Frau durch den Harnkanal zu ziehen?", fragt Keyboarder Flake in der Bild am Sonntag auf den Song "Ich Tu Dir Weh" angesprochen.
"Wir sind bestürzt"
AnzeigeVotingRammstein auf dem Index - das ist ...
... eine Frechheit! Künstlerische Freiheit geht vor.
... richtig! So ein Dreck gehört doch verboten.
Vielen Dank für die Teilnahme an der Umfrage
"Wir sind erstaunt, wie viele Leute immer noch Angst vor Rammstein haben. Aber wir sind auch bestürzt. Auf dem Album ist nichts, was irgendwie missverständlicher wäre als auf anderen Rammstein-Alben." Drum frage sich die Band: "Warum ausgerechnet jetzt und mit diesem?" Wahrscheinlich habe die Tochter eines Prüfers jenen zuhause mit Rammstein auf voller Lautstärke geärgert, vermutet Flake.
Rammstein-Texte seien grundsätzlich "nie zu hart", da man nur "künstlerisch verarbeite", was in der Realität ungefiltert auf die Hörer einwirke. "In der BRD herrscht angeblich Meinungsfreiheit. Aber wenn sie so aussieht, dass Nazis unbehelligt 'Ausländer raus' brüllen dürfen, aber unsere Platte aus dem Verkehr gezogen wird, dann sind wir nicht viel weitergekommen", politisiert der Rammsteiner und befürchtet "Liebe Ist Für Alle Da" werde nach Mittwoch "wohl für immer verschwinden".
Von Schund- und Schmutzschriften
Die umstrittene deutsche Rockband Rammstein
© dpa
Universal dürfte mit dem von Bundesfamilienministerin und "Zensursula" von der Leyen erfolgreich durchgebrachten Antrag ähnlich unglücklich sein - "Any press is good press" hin oder her: Eine Indizierung zieht zuallererst sinkende Einnahmen nach sich, was kleineren Bands durchaus das Genick brechen kann. So gingen die Ärzte an den Folgen der Indizierung der Platten "Debil" und "Die Ärzte" 1987 finanziell fast zugrunde.
Den Tanker Rammstein bringt die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, deren Vorläufer in der Weimarer Republik noch "Oberprüfstelle für Schund- und Schmutzschriften" hieß, damit nicht zum Kentern: Sollte es keine Clean-Version des Albums geben, muss live maximal auf ein paar Tracks verzichtet werden - und selbst damit lässt sich kreativ umgehen, wie die Ärzte seinerzeit vorexerzierten.
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"Zensur!" - Rammstein klagen über Indizierung
Das Musikbiz hat seinen Aufreger des Jahres: Rammsteins aktueller Longplayer "Liebe Ist Für Alle Da" steht auf Rang eins der Albumcharts - und kommt auf den Index. Ein bis dato beispielloser Fall in der deutschen Hitparade.
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Rammstein, Zensur, Jugendschutz
Sänger Till Lindemann bei einem Auftritt.
© dpa
Ab übermorgen darf die Platte nicht mehr ausgestellt, beworben oder an Jugendliche unter 18 Jahre abgegeben werden. Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien diagnostizierte u.a. "Darstellungen von S/M-Praktiken".
Die Berliner Band ist mit der Interpretation der Zensoren naturgemäß überhaupt nicht einverstanden: "Für wie dumm halten diese Leute eigentlich unsere Fans? Oder meinen sie im Ernst, irgendjemand sieht das als Aufruf, in den Baumarkt zu gehen, eine Rolle Stacheldraht zu kaufen und einer Frau durch den Harnkanal zu ziehen?", fragt Keyboarder Flake in der Bild am Sonntag auf den Song "Ich Tu Dir Weh" angesprochen.
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Vielen Dank für die Teilnahme an der Umfrage
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Rammstein-Texte seien grundsätzlich "nie zu hart", da man nur "künstlerisch verarbeite", was in der Realität ungefiltert auf die Hörer einwirke. "In der BRD herrscht angeblich Meinungsfreiheit. Aber wenn sie so aussieht, dass Nazis unbehelligt 'Ausländer raus' brüllen dürfen, aber unsere Platte aus dem Verkehr gezogen wird, dann sind wir nicht viel weitergekommen", politisiert der Rammsteiner und befürchtet "Liebe Ist Für Alle Da" werde nach Mittwoch "wohl für immer verschwinden".
Von Schund- und Schmutzschriften
Die umstrittene deutsche Rockband Rammstein
© dpa
Universal dürfte mit dem von Bundesfamilienministerin und "Zensursula" von der Leyen erfolgreich durchgebrachten Antrag ähnlich unglücklich sein - "Any press is good press" hin oder her: Eine Indizierung zieht zuallererst sinkende Einnahmen nach sich, was kleineren Bands durchaus das Genick brechen kann. So gingen die Ärzte an den Folgen der Indizierung der Platten "Debil" und "Die Ärzte" 1987 finanziell fast zugrunde.
Den Tanker Rammstein bringt die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, deren Vorläufer in der Weimarer Republik noch "Oberprüfstelle für Schund- und Schmutzschriften" hieß, damit nicht zum Kentern: Sollte es keine Clean-Version des Albums geben, muss live maximal auf ein paar Tracks verzichtet werden - und selbst damit lässt sich kreativ umgehen, wie die Ärzte seinerzeit vorexerzierten.
Mo, 09.Nov 2009, 23:38
Deutschland ist ein armes Land, selbst David Guettas "Sexy Bitch" musste teils auf "Sexy Chick" abgestuft werden, ich meine in GB sogar generell, echt arm. Da sieht man nur wie hilflos da rumgerudert wird aber wenn "Braune" auf Schulhöfen Propragandamusik verteilen können sie angeblich nichts dagegen machen...
Di, 10.Nov 2009, 08:30
Dir unterläuft der Fehler, zweierlei Unrecht zur Entschuldigung des jeweils anderen einzusetzen. Wenn Nazis Ihren Hassmüll auf Schulhöfen verteilen, folgert daraus noch lange nicht, dass man Jugendlichen auch Pornos zugänglich machen darf. Wobei ich die Rammstein-CD, und damit ihren Pornogehalt, nicht kenne sondern nur das unzensierte Video zur Single-Auskopplung "Pussy", das wie gesagt eindeutig Hardcoreporno, enthält.Fesselfan hat geschrieben:Deutschland ist ein armes Land, selbst David Guettas "Sexy Bitch" musste teils auf "Sexy Chick" abgestuft werden, ich meine in GB sogar generell, echt arm. Da sieht man nur wie hilflos da rumgerudert wird aber wenn "Braune" auf Schulhöfen Propragandamusik verteilen können sie angeblich nichts dagegen machen...
Und dass Neonazis ungestraft ihren Schund an Kinder verteilen dürfen, ist ebefalls ein Gerücht. Schließlich qualifiziert diese widerwärtige Rassistenscheiße regelmäßig Verstöße gegen die §§ 86, 86a StGB sowie § 130 StGB.
Di, 10.Nov 2009, 08:55
Wobei das pure Vorhandensein von Gesetzeswerk reale Begebenheiten auf Schulhöfen und anderen Orten nicht unterbindet.
Gemeint war sicher eher, dass der Gesetzgeber mit seinen ausführenden Organen bei der Bekämpfung dort ähnlich aktiv sein sollte wie der Jugendschutz in der virtuellen Welt.
Und hier liegt m. E. ein großes Manko - Bekämpfung erfolgt oft aus dem Blickwinkel der Einfachheit, Überschaubarkeit heraus. In der virtuellen Welt wurde seitens des Jugendschutzes ein effektives, einfaches Kontroll- Instrumentarium entwickelt, aber im echten Leben auf der Straße, also dort, wo es brennt, begegnen wir leider allzu oft dem " Laisser - Faire ".
" Auf der Straße " kennt jeder Kriminelle seine Rechte und wenn es sich dann noch um einen Jugendlichen handelt, gehen Behörden doppelt vorsichtig vor.
Bei Fehlern in diesem Bereich ist doch der eigene Karrierestop vorprogrammiert.
Überforderte Lehrer und eine Polizei halt, die dann doch " besser " von oben nach unten gesteuert ihre Schwerpunkte zumeist auf gewinnbringende Verkehrsüberwachung o. Ä. setzt.
Denn da kann einem selbst nichts passieren.
Oder hat schon mal jemand von Zivilbeamten auf Schulhöfen gehört?
Gesetze sind schön und gut - davon etwas spüren würden wir aber erst dann, wenn Beamte auf der Straße mit einem ähnlichem Machtinstrumentarium ausgestattet wären wie z. B. der Jugendschutz, einem direktem Ableger der entsprechenden Regierungsbehörde.
DomHunter
Gemeint war sicher eher, dass der Gesetzgeber mit seinen ausführenden Organen bei der Bekämpfung dort ähnlich aktiv sein sollte wie der Jugendschutz in der virtuellen Welt.
Und hier liegt m. E. ein großes Manko - Bekämpfung erfolgt oft aus dem Blickwinkel der Einfachheit, Überschaubarkeit heraus. In der virtuellen Welt wurde seitens des Jugendschutzes ein effektives, einfaches Kontroll- Instrumentarium entwickelt, aber im echten Leben auf der Straße, also dort, wo es brennt, begegnen wir leider allzu oft dem " Laisser - Faire ".
" Auf der Straße " kennt jeder Kriminelle seine Rechte und wenn es sich dann noch um einen Jugendlichen handelt, gehen Behörden doppelt vorsichtig vor.
Bei Fehlern in diesem Bereich ist doch der eigene Karrierestop vorprogrammiert.
Überforderte Lehrer und eine Polizei halt, die dann doch " besser " von oben nach unten gesteuert ihre Schwerpunkte zumeist auf gewinnbringende Verkehrsüberwachung o. Ä. setzt.
Denn da kann einem selbst nichts passieren.
Oder hat schon mal jemand von Zivilbeamten auf Schulhöfen gehört?
Gesetze sind schön und gut - davon etwas spüren würden wir aber erst dann, wenn Beamte auf der Straße mit einem ähnlichem Machtinstrumentarium ausgestattet wären wie z. B. der Jugendschutz, einem direktem Ableger der entsprechenden Regierungsbehörde.
DomHunter
Di, 10.Nov 2009, 14:21
macrubber hat geschrieben:Dir unterläuft der Fehler, zweierlei Unrecht zur Entschuldigung des jeweils anderen einzusetzen. Wenn Nazis Ihren Hassmüll auf Schulhöfen verteilen, folgert daraus noch lange nicht, dass man Jugendlichen auch Pornos zugänglich machen darf. Wobei ich die Rammstein-CD, und damit ihren Pornogehalt, nicht kenne sondern nur das unzensierte Video zur Single-Auskopplung "Pussy", das wie gesagt eindeutig Hardcoreporno, enthält.Fesselfan hat geschrieben:Deutschland ist ein armes Land, selbst David Guettas "Sexy Bitch" musste teils auf "Sexy Chick" abgestuft werden, ich meine in GB sogar generell, echt arm. Da sieht man nur wie hilflos da rumgerudert wird aber wenn "Braune" auf Schulhöfen Propragandamusik verteilen können sie angeblich nichts dagegen machen...
Und dass Neonazis ungestraft ihren Schund an Kinder verteilen dürfen, ist ebefalls ein Gerücht. Schließlich qualifiziert diese widerwärtige Rassistenscheiße regelmäßig Verstöße gegen die §§ 86, 86a StGB sowie § 130 StGB.
Soweit mir bekannt wurde das Rammstein Album indiziert weil "Pussy" zu ungeschütztem Sex aufruft und "Ich tu dir weh" gewahltverherrlichend ist.
Demnach müsste das Forum hier auch indiziert werden :-)
Für mich ist Rammstein eine "Kunstform" und Kunst kann eben provokant sein, genau wie ein nacktes Model Erotik sein kann aber eben auch Kunst, hängt immer vom Auge des Betrachters ab, aber sowas sollte man dem Betrachter überlassen.
Davon mal ab, gibt es im Gothic und Hardbasebereich ganz andere Titel, nur kennt die die Prüfstelle wohl noch nicht, da die Leute wohl nicht überwacht werden :-)
Natürlich muss man den Jugendschutz in gewisser Weise wahren, daß so ein Video dann nicht zugänglich sein sollte ist so vorgesehen und es wurde auch nicht öffentlich gemacht von Rammstein selber ohne Jugendschutz, aber wenn alleine schon der Texte wegen indiziert wird, schade um die künstlerische Freiheit.
Mit den "braunen" CD kann ich es nur so sagen wie es bei uns war, die wurden verteilt, der Schulleiter hatte die Polizei gerufen, die konnten erstmal nichts machen da die Leute auf dem Bürgersteig standen und wussten dann nicht weiter, erst als am nächsten Tag jemand Anzeige erstattet hatte, wurde dann weiter ermittelt und CDs beschlagnahmt, allerdings waren diese wohl mit Hilfe eines Rechtsanwaltes produziert worden, sodaß man zwar den "braunen" Hintergrund erkannte aber rechtlich wohl nicht genau wusste was man machen konnte, wie das geendet ist weiss ich leider nicht, wurde nichts mehr zu berichtet.
